Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2565 | Наверх ##
17 июня 2024 15:52 aleksgooo написал: [q]
У вас была вполне стройная версия, с Терехом *Михайловым Губиным. Заменив его на Тереха Терехова - все рухнет.
https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p3423662.htm#pp3423662
Федор, Денис, *Иван - Тереховы-Губины.
Так а что с Иваном в итоге вышло ?[/q]
В итого вышло, что в Туле в одно и же время (1589) были Петр Иванов Григорий Маркин Богдан и Семен Андреевы Федор и Самойла Яковлевы Фефил Федоров Тереховы Допустим, они братья родные и двоюродные, т.е., отцы их Иван, Марк, Андрей, Яков, допустим Тереховы Губины. Они же братья Федора, Дениса Тереховых Губиных. По возрасту, ок. 1530 г.р. подходят. Но что-то многовато братьев. Общий дед, а не отец еще куда ни шло. Первое. Второе, Губины -Маклаковы и Губины-Ивановы в эту схему не укладываются. Связей я никаких проследить не смог. Не тот полет у Тереховых-Губиных | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2565 | Наверх ##
17 июня 2024 16:00 aleksgooo написал: [q]
нынче это Венёвский район деревня Даниловское.[/q]
Да, там все относительно рядом. Речки Питеренка, Жилевка. | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1114 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 671 | Наверх ##
17 июня 2024 16:07 vyach23 написал: [q]
Второе, Губины -Маклаковы и Губины-Ивановы в эту схему не укладываются. Связей я никаких проследить не смог. Не тот полет у Тереховых-Губиных
[/q]
Почему бы и нет ? Губины-Ивановы это же тоже из белозерских Гневашевых-Стогининых ? https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p3420772.htm#pp3420772примерно выходит - Терех Михайлов Губин и брат Иван Михайлов Губин. | | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1114 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 671 | Наверх ##
17 июня 2024 16:17 17 июня 2024 16:18 vyach23 написал: [q]
Допустим, они братья родные и двоюродные, т.е., отцы их Иван, Марк, Андрей, Яков, допустим Тереховы Губины. Они же братья Федора, Дениса Тереховых Губиных. По возрасту, ок. 1530 г.р. подходят. Но что-то многовато братьев. Общий дед, а не отец еще куда ни шло. Первое.
[/q]
А не обязательно братья они им, может быть и дети - Дениса того же. Денис сгинул в 1552, но сын (а может внук?) Захар у него, вроде как, был. Могли и другие быть. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2565 | Наверх ##
17 июня 2024 16:20 17 июня 2024 16:25 aleksgooo написал: [q]
Почему бы и нет ? Губины-Ивановы это же тоже из белозерских Гневашевых-Стогининых ?
https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p3420772.htm#pp3420772
примерно выходит - Терех Михайлов Губин и брат Иван Михайлов Губин.
[/q]
Есть разные версии, но я думаю, что фамилия каширских Ивановы. От их деда Губы Иванова, который поставил в селе церковь. См. выше и Калачова. В Дворовой тетради они так и записаны Василий Иванов сын Губина Иванова. И это не уровень каширских городовых ДБ Тереховых-Губиных и тульских ДБ и засечных сторожей Тереховых. К тому же, разные роды однофамильцев писали для различия с двойной нотификацией. От Губы Моклокова, от Губы Иванова и пр. Вот каширская ветвь Василий и Иван Губины-Ивановы (в ДТ по Кашире) Иван Губин Иванов (отец предыдущих) Губа Иванов (дед первых) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2565 | Наверх ##
17 июня 2024 16:42 А вот Тереховых, которые "крутились" у тульских и кпширских засек, вполее можно попытаться увязать.
Тем более, что каширские Тереховы-Губины в 1600-х и позже идентифицировали себя исключительно как Тереховы.
Ср., например, дачи тулянам и каширянам в 1640-х гг. в Козельском уезде:
Анисим Калинин сын Терехов (это Терехов-Губин)
Демид Григорьев сын Терехов.
Ну и из отказных по Кашире это следует явственно. Кпширские Тереховы, они же Тереховы-Губины, они же Губины. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2565 | Наверх ##
17 июня 2024 16:58 Не хочется влезать в дебри других Губиных.
Связь Федор Терехов Губин через Колюпанов, Лукинский, НП Жилева в Кашире к тульским Тереховым можно пока принять за версию. Но ее сначала нужно аргументировать, а потом дальше двигаться. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2565 | Наверх ##
17 июня 2024 17:06 Ну и параллельно других тулян на каширский след проверить.
Источников пока не прибавляется но массив данных из имеющихся для анализа увеличивается.
| | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1114 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 671 | Наверх ##
17 июня 2024 17:23 17 июня 2024 17:26 vyach23 написал: [q] Не хочется влезать в дебри других Губиных.
Связь Федор Терехов Губин через Колюпанов, Лукинский, НП Жилева в Кашире к тульским Тереховым можно пока принять за версию. Но ее сначала нужно аргументировать, а потом дальше двигаться.[/q]
Мерлеев - сосед Колюпанова в Даниловском. В десятне 1556 там они все друг за другом идут в списке, Федька Терехов сын Губин чуть пораньше. Назар Ширяев сын Колипанов. Поместья за ним на 100 четв. Сам о дву конь да мерин подо вьюком. Ламан Прокофьев сын Матюшкина. Поместья за ним на 100 четв. Сам о дву конь в сайдаце. Человек со вьюком. Алешка Протасьев сын Лукина. Поместья за ним на 100 четв. Сам о дву конь в сайдаке. Человек со вьюком. Васька Тимофеев сын Мерлеева. Сам о дву конь. Человек со вьюком в сайдаке. Матюшкиных вы выводили из ярославских и одновременно с тамошним же селом Терехово ? https://forum.vgd.ru/post/3131...#pp3644267 | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4220
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2565 | Наверх ##
17 июня 2024 17:30 | | |
|
