ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Участники Белого движения в России

http://swolkov.org/2_baza_belo...abc-01.htm источник под ,,№ 800 ,, : Книга учета лиц состоявших на особом учете бывших белых офицеров в органах ГПУ Украины в 4-х тт.\Я. Тинченко. ;ГАРФ :1. Картотека по Белой эмиграции /фамил. указатель. 2. каталог белой

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73  74 75 76 77 78 ... 80 81 82 83 84 85 Вперед →
Модератор: john1
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 2909
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1636

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А на сайте «Офицеры русской императорской армии» местом дислокации 92-й ополченческой конной сотни в военных операциях указан город Тула. И ещё одна важная деталь – за эти два с половиной года на воинской службе у нашего героя не произошло повышения.
[/q]

В Приказах Питра числится поручиком, т.е., видимо, он вышел в отставку поручиком с пожалованием чином штабс-ротмистра, а с началом ПМВ был призван по государственному ополчению прежним чином поручика.
Но, поскольку он служил в ополчении в должности командира ополченской конной сотни, по ополчению он числился зауряд-ротмистром, хотя в ВП и ПАФ по армейской иерархии он так и оставался поручиком.
Так что никакого повышения чина у него не было.


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
С другой стороны, в курских адрес-календарях на 1914 – 1916 годы Константин Питра указан как корнет запаса и депутат Обоянского дворянства, пребывающий в городе Обоянь. А поскольку он не мог одновременно служить в двух альтернативных ведомствах, логично предположить, что 92-я ополченческая конная сотня существовала только на бумаге.
[/q]

В адрес-календарях информация отставала от реальной жизни, на год-другой.
А вр время ПМВ, данные вообще мало обновлялись, так и печатали по инерции старые сведения.
Я бы больше доверял Списку по старшинству.
92-я сотня - это реальная воинская часть, хоть и тыловая.
На финансировании Военного ведомства.
Так что с лета 1914 г. Питра "на бумаге" числился депутатом Обоянского дворянства, а в реале служил и жалование получал в армии.


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Возникает и ещё один вопрос – каким образом Константину Питре удалось скрывать от гражданских ведомств факты повышения в воинском звании и текущей службе в армии?
[/q]

Питра никому и ничего вообще сообщать не был должен.
Призван по мобилизации из ополчения.
Всё. По всем вопросам обращаться к уездному воинскому начальнику.
А эти все остальные вопросы должны были решать между собой военные и гражданские ведомства.
Ну вот так и порешали ...
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1470
Имеется и другая нестыковка. По сведениям в Списке (по старшинству в чинах) генералам, штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 92 Ополченской конной сотни, Константин Питра был произведен в поручики 13 мая 1906 года, т.е. в тот период, когда он не состоял на воинской службе, Согласно имеющимся послужным спискам он вышел в отставку 17 ноября 1892 года.

Вопрос к знатокам - допускалось ли такое, и в каких случаях confused.gif
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 2909
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1636

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Константин Питра был произведен в поручики 13 мая 1906 года, т.е. в тот период, когда он не состоял на воинской службе, Согласно имеющимся послужным спискам он вышел в отставку 17 ноября 1892 года.

Вопрос к знатокам - допускалось ли такое, и в каких случаях
[/q]


Вполне.
Призвали из отставки во время русско-японской войны, послужил пару лет в тылу, получил следующий чин и опять ушёл в отставку.

Либо, как вариант, в СПС указана не дата производства в поручики (в ВП от 13.05.1906 г. никакого Питры нет), а дата старшинства в чине поручика, которую ему рассчитали при призыве из отставки по государственному ополчению летом 1914 г.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (2)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1470

Koenigsberg написал:
[q]
Призвали из отставки во время русско-японской войны, послужил пару лет в тылу, получил следующий чин и опять ушёл в отставку.
[/q]

Исходя из архивных документов такой пазл не складывается. В период Русско-японской войны 1904-1905 гг Константин Питра не призывался на военную службу и оставался в чине корнета запаса:

Прикрепленный файл: Буфер обмена-1.jpgБуфер обмена-2.jpg, 941305 байт
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 2909
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1636

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Исходя из архивных документов такой пазл не складывается.
[/q]

Исходя из этих документов, Питра служил (либо числился) по выборной гражданской службе с 1895 по 1901 и с 1913 по 1916.
Т.е., как и кем он служил (и служил ли) в период с 1901 по 1913, в этих документах не указано.

Но тогда остаётся второй вариант

Koenigsberg написал:
[q]
Либо, как вариант, в СПС указана не дата производства в поручики (в ВП от 13.05.1906 г. никакого Питры нет), а дата старшинства в чине поручика, которую ему рассчитали при призыве из отставки по государственному ополчению летом 1914 г.
[/q]


Несомненно, во всех СПС 92-й ополченской конной сотни, информация - именно о К.А. Питре, как командире этой сотни.
И эти СПС - реальные документы, отражающие фактическое положение дел на дату составления.
Прошу обратить внимание, что Питра был призван по ополчению не чином корнета, с которым он ещё в конце XIX века вышел в отставку, а следующим - поручика.
Значит, какие-то изменения в его чинопроизводстве были.
Но какие и когда - тут я Вам вряд ли смогу помочь.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1470
Евгений, благодарю за пояснения и интерес к обозначенной мною проблеме.

Koenigsberg написал:
[q]
как и кем он служил (и служил ли) в период с 1901 по 1913, в этих документах не указано
[/q]

В одном из имеющихся Формулярных списков о службе прямо указано, что в этот период Константин Питра на гражданской и военной службе не состоял.

Koenigsberg написал:
[q]
Питра был призван по ополчению не чином корнета, с которым он ещё в конце XIX века вышел в отставку, а следующим - поручика
[/q]

Подскажите, пожалуйста, в каких документах должен быть отражён факт его призыва на военную службу в чине поручика, и где они хранятся.



---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 2909
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1636

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, в каких документах должен быть отражён факт его призыва на военную службу в чине поручика, и где они хранятся.
[/q]

Владимир, полная информация о военной службе Питры, по идее, должна была быть в фонде уездного воинского начальника (вероятно, Обоянского уезда).
Но сохранились ли эти документы ... большой вопрос.


Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
А на сайте «Офицеры русской императорской армии» местом дислокации 92-й ополченческой конной сотни в военных операциях указан город Тула.
[/q]



Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Еще одно интересное обстоятельство. В перечне фондов электронного каталога Российского государственного военно-исторического архива "Соединения и части государственного ополчения периода Первой мировой войны 1914-1918 гг." 92-й Ополченской конной сотни нет...

Чем это может быть обусловлено
[/q]

Насчет Тулы ничего сказать не могу, но в 1914-1915 гг. 92-я ополченская конная сотня дислоцировалась в г. Тим Курской губернии (я на на сайте «Офицеры русской императорской армии» дополнил) и подчинялась начальнику Харьковской местной бригады.
Возможно, какие-то документы сотни сохранились там. (РГВИА. Ф. 1778. 1906 - 1918 гг. 6 ед. хр.)

P.S.
Владимир, и раз уж заговорили о сайте «Офицеры русской императорской армии», думаю, что неплохо было бы сделать там и персональную страницу К.А. Питры.
Как Вы на это смотрите?
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1470

Koenigsberg написал:
[q]
92-я ополченская конная сотня дислоцировалась в г. Тим Курской губернии
[/q]

Подскажите, пожалуйста, первоисточник этой информации
---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 2909
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1636

Vladimir_Nazarenko написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, первоисточник этой информации
[/q]

Прямое указание - Стр. 1
Косвенное - подчиненность начальнику Харьковской местной бригады.
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде
Лайк (1)
Vladimir_Nazarenko

Vladimir_Nazarenko

Таганрог
Сообщений: 2067
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1470

Koenigsberg написал:
[q]
неплохо было бы сделать там и персональную страницу К.А. Питры.
Как Вы на это смотрите?
[/q]

Сугубо позитивно. От меня для этого что-то требуется?



---
"Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73  74 75 76 77 78 ... 80 81 82 83 84 85 Вперед →
Модератор: john1
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник john1 » Участники Белого движения в России [тема №70313]
Вверх ⇈