Участники Белого движения в России
http://swolkov.org/2_baza_belo...abc-01.htm источник под ,,№ 800 ,, : Книга учета лиц состоявших на особом учете бывших белых офицеров в органах ГПУ Украины в 4-х тт.\Я. Тинченко. ;ГАРФ :1. Картотека по Белой эмиграции /фамил. указатель. 2. каталог белой
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
2 февраля 2022 23:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А на сайте «Офицеры русской императорской армии» местом дислокации 92-й ополченческой конной сотни в военных операциях указан город Тула. И ещё одна важная деталь – за эти два с половиной года на воинской службе у нашего героя не произошло повышения.[/q]
В Приказах Питра числится поручиком, т.е., видимо, он вышел в отставку поручиком с пожалованием чином штабс-ротмистра, а с началом ПМВ был призван по государственному ополчению прежним чином поручика. Но, поскольку он служил в ополчении в должности командира ополченской конной сотни, по ополчению он числился зауряд-ротмистром, хотя в ВП и ПАФ по армейской иерархии он так и оставался поручиком. Так что никакого повышения чина у него не было. Vladimir_Nazarenko написал: [q] С другой стороны, в курских адрес-календарях на 1914 – 1916 годы Константин Питра указан как корнет запаса и депутат Обоянского дворянства, пребывающий в городе Обоянь. А поскольку он не мог одновременно служить в двух альтернативных ведомствах, логично предположить, что 92-я ополченческая конная сотня существовала только на бумаге.[/q]
В адрес-календарях информация отставала от реальной жизни, на год-другой. А вр время ПМВ, данные вообще мало обновлялись, так и печатали по инерции старые сведения. Я бы больше доверял Списку по старшинству. 92-я сотня - это реальная воинская часть, хоть и тыловая. На финансировании Военного ведомства. Так что с лета 1914 г. Питра "на бумаге" числился депутатом Обоянского дворянства, а в реале служил и жалование получал в армии. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Возникает и ещё один вопрос – каким образом Константину Питре удалось скрывать от гражданских ведомств факты повышения в воинском звании и текущей службе в армии?[/q]
Питра никому и ничего вообще сообщать не был должен. Призван по мобилизации из ополчения. Всё. По всем вопросам обращаться к уездному воинскому начальнику. А эти все остальные вопросы должны были решать между собой военные и гражданские ведомства. Ну вот так и порешали ... --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2067 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1470 | Наверх ##
2 февраля 2022 23:12 Имеется и другая нестыковка. По сведениям в Списке (по старшинству в чинах) генералам, штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 92 Ополченской конной сотни, Константин Питра был произведен в поручики 13 мая 1906 года, т.е. в тот период, когда он не состоял на воинской службе, Согласно имеющимся послужным спискам он вышел в отставку 17 ноября 1892 года. Вопрос к знатокам - допускалось ли такое, и в каких случаях --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
2 февраля 2022 23:24 2 февраля 2022 23:50 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Константин Питра был произведен в поручики 13 мая 1906 года, т.е. в тот период, когда он не состоял на воинской службе, Согласно имеющимся послужным спискам он вышел в отставку 17 ноября 1892 года.
Вопрос к знатокам - допускалось ли такое, и в каких случаях [/q]
Вполне. Призвали из отставки во время русско-японской войны, послужил пару лет в тылу, получил следующий чин и опять ушёл в отставку. Либо, как вариант, в СПС указана не дата производства в поручики (в ВП от 13.05.1906 г. никакого Питры нет), а дата старшинства в чине поручика, которую ему рассчитали при призыве из отставки по государственному ополчению летом 1914 г. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (2) |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2067 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1470 | Наверх ##
3 февраля 2022 0:29 Koenigsberg написал: [q] Призвали из отставки во время русско-японской войны, послужил пару лет в тылу, получил следующий чин и опять ушёл в отставку.[/q]
Исходя из архивных документов такой пазл не складывается. В период Русско-японской войны 1904-1905 гг Константин Питра не призывался на военную службу и оставался в чине корнета запаса:
--- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
3 февраля 2022 9:27 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Исходя из архивных документов такой пазл не складывается.[/q]
Исходя из этих документов, Питра служил (либо числился) по выборной гражданской службе с 1895 по 1901 и с 1913 по 1916. Т.е., как и кем он служил (и служил ли) в период с 1901 по 1913, в этих документах не указано. Но тогда остаётся второй вариант Koenigsberg написал: [q] Либо, как вариант, в СПС указана не дата производства в поручики (в ВП от 13.05.1906 г. никакого Питры нет), а дата старшинства в чине поручика, которую ему рассчитали при призыве из отставки по государственному ополчению летом 1914 г.[/q]
Несомненно, во всех СПС 92-й ополченской конной сотни, информация - именно о К.А. Питре, как командире этой сотни. И эти СПС - реальные документы, отражающие фактическое положение дел на дату составления. Прошу обратить внимание, что Питра был призван по ополчению не чином корнета, с которым он ещё в конце XIX века вышел в отставку, а следующим - поручика. Значит, какие-то изменения в его чинопроизводстве были. Но какие и когда - тут я Вам вряд ли смогу помочь. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2067 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1470 | Наверх ##
3 февраля 2022 10:19 Евгений, благодарю за пояснения и интерес к обозначенной мною проблеме. Koenigsberg написал: [q] как и кем он служил (и служил ли) в период с 1901 по 1913, в этих документах не указано[/q]
В одном из имеющихся Формулярных списков о службе прямо указано, что в этот период Константин Питра на гражданской и военной службе не состоял. Koenigsberg написал: [q] Питра был призван по ополчению не чином корнета, с которым он ещё в конце XIX века вышел в отставку, а следующим - поручика[/q]
Подскажите, пожалуйста, в каких документах должен быть отражён факт его призыва на военную службу в чине поручика, и где они хранятся. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
3 февраля 2022 20:48 3 февраля 2022 21:00 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Подскажите, пожалуйста, в каких документах должен быть отражён факт его призыва на военную службу в чине поручика, и где они хранятся.[/q]
Владимир, полная информация о военной службе Питры, по идее, должна была быть в фонде уездного воинского начальника (вероятно, Обоянского уезда). Но сохранились ли эти документы ... большой вопрос. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А на сайте «Офицеры русской императорской армии» местом дислокации 92-й ополченческой конной сотни в военных операциях указан город Тула. [/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Еще одно интересное обстоятельство. В перечне фондов электронного каталога Российского государственного военно-исторического архива "Соединения и части государственного ополчения периода Первой мировой войны 1914-1918 гг." 92-й Ополченской конной сотни нет...
Чем это может быть обусловлено[/q]
Насчет Тулы ничего сказать не могу, но в 1914-1915 гг. 92-я ополченская конная сотня дислоцировалась в г. Тим Курской губернии (я на на сайте «Офицеры русской императорской армии» дополнил) и подчинялась начальнику Харьковской местной бригады. Возможно, какие-то документы сотни сохранились там. (РГВИА. Ф. 1778. 1906 - 1918 гг. 6 ед. хр.) P.S. Владимир, и раз уж заговорили о сайте «Офицеры русской императорской армии», думаю, что неплохо было бы сделать там и персональную страницу К.А. Питры. Как Вы на это смотрите? --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2067 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1470 | Наверх ##
3 февраля 2022 20:56 Koenigsberg написал: [q] 92-я ополченская конная сотня дислоцировалась в г. Тим Курской губернии[/q]
Подскажите, пожалуйста, первоисточник этой информации --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 2909 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1636 | Наверх ##
3 февраля 2022 21:03 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Подскажите, пожалуйста, первоисточник этой информации[/q]
Прямое указание - Стр. 1Косвенное - подчиненность начальнику Харьковской местной бригады. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
Vladimir_NazarenkoТаганрог Сообщений: 2067 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1470 | Наверх ##
3 февраля 2022 21:07 Koenigsberg написал: [q] неплохо было бы сделать там и персональную страницу К.А. Питры. Как Вы на это смотрите?[/q]
Сугубо позитивно. От меня для этого что-то требуется? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
|