Участники Белого движения в России
http://swolkov.org/2_baza_belo...abc-01.htm источник под ,,№ 800 ,, : Книга учета лиц состоявших на особом учете бывших белых офицеров в органах ГПУ Украины в 4-х тт.\Я. Тинченко. ;ГАРФ :1. Картотека по Белой эмиграции /фамил. указатель. 2. каталог белой
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
2 февраля 2022 10:44 pani_aniu написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Vladimir_Nazarenko от 2 февраля 2022 4:09
Возможно стоит изучить состав и этапы формирования Добровольческой Армии и исходя из него искать соответствующие фонды в РГВИА, писать туда запрос.[/q]
Этапы формирования и состав Добровольческой Армии в ВСЮР периода «Похода на Москву» мне известны. Она образована 8 мая 1919 в результате разделения Кавказской Добровольческой армии. В состав ВСЮР входили: Добровольческая армия (в январе — мае 1919 г. именовалась Кавказской Добровольческой) Донская армия (с 23 февраля 1919 г.) Кавказская армия (с мая 1919 г.) Кубанская армия (с февраля 1920 г., бывшая Кавказская Армия) Крымско-Азовская армия (с июня 1919 г. — 3-й отдельный армейский корпус) Отдельная Туркестанская армия Войска Терско-Дагестанского края (с июля 1919 — Войска Северного Кавказа) Войска Киевской области (с сентября 1919 г.) Войска Новороссии и Крыма (с сентября 1919 г.) Черноморский флот Донской флот Каспийская военная флотилия и др. Согласно договору между командованием Добровольческой армии и командованием УГА, с ноября 1919 года в состав ВСЮР вошла Украинская галицкая армия (в составе ВСЮР до февраля 1920 года) К середине июня 1919 она включала 1-й армейский и 3-й Кубанский корпуса, 2-ю Кубанскую пластунскую бригаду. В конце июля в состав армии включены Группа генерала Промтова и вновь сформированный 5-й кавалерийский корпус. К 15 сентября 1919 из 5-й и 7-й пехотных дивизий был образован 2-й армейский корпус. 14 октября 1919 была сформирована ещё 1-я отдельная пехотная бригада. В ходе «похода на Москву» в состав армии входили два корпуса — 1-й армейский из «цветных частей»: 1-й и 3-й пехотных дивизий, развёрнутых в середине октября в четыре дивизии — Корниловскую, Марковскую, Дроздовскую и Алексеевскую и 5-й кавалерийский корпус из двух неказачьих регулярных дивизий конницы: 1-й и 2-й кавалерийских. Кроме того, в состав армии входили: Сводный полк 1-й отдельной кавалерийской бригады, 2-й и 3-й отдельные тяжелые гаубичные дивизионы, Отдельный тяжелый пушечный тракторный дивизион, 2-й радио-телеграфный дивизион, 2-я, 5-я, 6-я отдельные телеграфные роты, 1-й и 2-й дивизионы танков и 5-й автомобильный батальон. Армии были также приданы 1-й авиационный дивизион (2-й и 6-й авиаотряды и 1-я авиабаза), бронеавтомобильные: 1-й дивизион, 1-й, 3-й и 4-й отряды. Формировалась за счёт мобилизаций в занятых губерниях юга России и зачисления в строй сдавшихся в плен красноармейцев. К середине октября 1919 Добровольческая Армия заняла обширный район по линии Чернигов-хутор Михайловский-Севск-Дмитровск-Кромы-Нарышкино-Орёл-Новосиль-Борки-Косторное. В ходе Орловско-Кромского сражения 11 октября - 18 ноября 1919 г.потерпела стратегическое поражение и была вынуждена оставить все ранее занятые районы, отступив на Дон к декабрю 1919. 6 января 1920 сведена в Добровольческий корпус (ввиду громадных потерь и катастрофического снижения численности личного состава — 5000 чел на момент Новороссийской эвакуации). Однако Добровольческий корпус как боевая единица сохранился и не был уничтожен. С непрерывными боями корпус отступил в марте 1920 к порту Новороссийск. Численность армии К середине июня 1919 армия насчитывала 20 тыс. штыков и 5,5 тыс. сабель, в конце июля — 33 тыс. штыков и 6,5 тыс. сабель, на 5 октября — 17791 штыков и 2664 сабель при 451 пулемёте и 65 орудиях. В начале декабря 1919 в Добровольческой армии было 3600 штыков и 4700 сабель. Всего в составе армии, включая тыловые и формирующиеся части к 5 июля 1919 насчитывалось 57725 человек (в том числе 3884 офицера, 40963 строевых, 6270 вспомогательных и 6608 нестроевых нижних чинов). Сомневаюсь, что при таком раскладе РГВИА будет искать интересующую меня персону, если там отсутствует Алфавитный указатель унтер-офицеров. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | Лайк (1) |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1801 | Наверх ##
2 февраля 2022 21:10 2 февраля 2022 22:10 Возможно, у Вас это есть. Но на всякий случай ... Vladimir_Nazarenko написал: [q] во время Гражданской войны Константин Питра воевал в рядах Белой армии и имел звание штабс-ротмистра Вооруженных Сил Юга России.[/q]
Он и в ПМВ воевал служил. Командиром 92-й ополченской конной сотни СПС 92-й ополченской конной сотниОсвобожден от должности ПАФ 04.05.1917 г.
 --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (2) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
2 февраля 2022 22:45 Koenigsberg написал: [q] Возможно, у Вас это есть. Но на всякий случай ... Он и в ПМВ воевал. Командиром 92-й ополченской конной сотни СПС 92-й ополченской конной сотни Освобожден от должности ПАФ 04.05.1917 г.[/q]
Благодарю за отклик. Эти сведения о загадочной стороне жизни Константина Питры мне известны. Действительно, из приказов от 5 октября 1914 года и 4 мая 1917 года следует, что в этот период он являлся командиром 92-й ополченческой конной сотни. Однако в описях фондов военно-исторического архива по государственному ополчению периода Первой мировой войны данного воинского формирования не значится. А на сайте «Офицеры русской императорской армии» местом дислокации 92-й ополченческой конной сотни в военных операциях указан город Тула. И ещё одна важная деталь – за эти два с половиной года на воинской службе у нашего героя не произошло повышения. С другой стороны, в курских адрес-календарях на 1914 – 1916 годы Константин Питра указан как корнет запаса и депутат Обоянского дворянства, пребывающий в городе Обоянь. А поскольку он не мог одновременно служить в двух альтернативных ведомствах, логично предположить, что 92-я ополченческая конная сотня существовала только на бумаге. Возникает и ещё один вопрос – каким образом Константину Питре удалось скрывать от гражданских ведомств факты повышения в воинском звании и текущей службе в армии? --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1801 | Наверх ##
2 февраля 2022 23:12 Vladimir_Nazarenko написал: [q] А на сайте «Офицеры русской императорской армии» местом дислокации 92-й ополченческой конной сотни в военных операциях указан город Тула. И ещё одна важная деталь – за эти два с половиной года на воинской службе у нашего героя не произошло повышения.[/q]
В Приказах Питра числится поручиком, т.е., видимо, он вышел в отставку поручиком с пожалованием чином штабс-ротмистра, а с началом ПМВ был призван по государственному ополчению прежним чином поручика. Но, поскольку он служил в ополчении в должности командира ополченской конной сотни, по ополчению он числился зауряд-ротмистром, хотя в ВП и ПАФ по армейской иерархии он так и оставался поручиком. Так что никакого повышения чина у него не было. Vladimir_Nazarenko написал: [q] С другой стороны, в курских адрес-календарях на 1914 – 1916 годы Константин Питра указан как корнет запаса и депутат Обоянского дворянства, пребывающий в городе Обоянь. А поскольку он не мог одновременно служить в двух альтернативных ведомствах, логично предположить, что 92-я ополченческая конная сотня существовала только на бумаге.[/q]
В адрес-календарях информация отставала от реальной жизни, на год-другой. А вр время ПМВ, данные вообще мало обновлялись, так и печатали по инерции старые сведения. Я бы больше доверял Списку по старшинству. 92-я сотня - это реальная воинская часть, хоть и тыловая. На финансировании Военного ведомства. Так что с лета 1914 г. Питра "на бумаге" числился депутатом Обоянского дворянства, а в реале служил и жалование получал в армии. Vladimir_Nazarenko написал: [q] Возникает и ещё один вопрос – каким образом Константину Питре удалось скрывать от гражданских ведомств факты повышения в воинском звании и текущей службе в армии?[/q]
Питра никому и ничего вообще сообщать не был должен. Призван по мобилизации из ополчения. Всё. По всем вопросам обращаться к уездному воинскому начальнику. А эти все остальные вопросы должны были решать между собой военные и гражданские ведомства. Ну вот так и порешали ... --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
2 февраля 2022 23:12 Имеется и другая нестыковка. По сведениям в Списке (по старшинству в чинах) генералам, штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 92 Ополченской конной сотни, Константин Питра был произведен в поручики 13 мая 1906 года, т.е. в тот период, когда он не состоял на воинской службе, Согласно имеющимся послужным спискам он вышел в отставку 17 ноября 1892 года. Вопрос к знатокам - допускалось ли такое, и в каких случаях --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1801 | Наверх ##
2 февраля 2022 23:24 2 февраля 2022 23:50 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Константин Питра был произведен в поручики 13 мая 1906 года, т.е. в тот период, когда он не состоял на воинской службе, Согласно имеющимся послужным спискам он вышел в отставку 17 ноября 1892 года.
Вопрос к знатокам - допускалось ли такое, и в каких случаях [/q]
Вполне. Призвали из отставки во время русско-японской войны, послужил пару лет в тылу, получил следующий чин и опять ушёл в отставку. Либо, как вариант, в СПС указана не дата производства в поручики (в ВП от 13.05.1906 г. никакого Питры нет), а дата старшинства в чине поручика, которую ему рассчитали при призыве из отставки по государственному ополчению летом 1914 г. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (2) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
3 февраля 2022 0:29 Koenigsberg написал: [q] Призвали из отставки во время русско-японской войны, послужил пару лет в тылу, получил следующий чин и опять ушёл в отставку.[/q]
Исходя из архивных документов такой пазл не складывается. В период Русско-японской войны 1904-1905 гг Константин Питра не призывался на военную службу и оставался в чине корнета запаса:
  --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1801 | Наверх ##
3 февраля 2022 9:27 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Исходя из архивных документов такой пазл не складывается.[/q]
Исходя из этих документов, Питра служил (либо числился) по выборной гражданской службе с 1895 по 1901 и с 1913 по 1916. Т.е., как и кем он служил (и служил ли) в период с 1901 по 1913, в этих документах не указано. Но тогда остаётся второй вариант Koenigsberg написал: [q] Либо, как вариант, в СПС указана не дата производства в поручики (в ВП от 13.05.1906 г. никакого Питры нет), а дата старшинства в чине поручика, которую ему рассчитали при призыве из отставки по государственному ополчению летом 1914 г.[/q]
Несомненно, во всех СПС 92-й ополченской конной сотни, информация - именно о К.А. Питре, как командире этой сотни. И эти СПС - реальные документы, отражающие фактическое положение дел на дату составления. Прошу обратить внимание, что Питра был призван по ополчению не чином корнета, с которым он ещё в конце XIX века вышел в отставку, а следующим - поручика. Значит, какие-то изменения в его чинопроизводстве были. Но какие и когда - тут я Вам вряд ли смогу помочь. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
Vladimir_Nazarenko Таганрог Сообщений: 2070 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1515 | Наверх ##
3 февраля 2022 10:19 Евгений, благодарю за пояснения и интерес к обозначенной мною проблеме. Koenigsberg написал: [q] как и кем он служил (и служил ли) в период с 1901 по 1913, в этих документах не указано[/q]
В одном из имеющихся Формулярных списков о службе прямо указано, что в этот период Константин Питра на гражданской и военной службе не состоял. Koenigsberg написал: [q] Питра был призван по ополчению не чином корнета, с которым он ещё в конце XIX века вышел в отставку, а следующим - поручика[/q]
Подскажите, пожалуйста, в каких документах должен быть отражён факт его призыва на военную службу в чине поручика, и где они хранятся. --- "Просите – и вам дадут, ищите – и найдете, стучите - и вам откроют. Потому что каждый, кто просит, получает, и кто ищет, находит, и тому, кто стучит, открывают". (Евангелие от Матфея 7:7) | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1801 | Наверх ##
3 февраля 2022 20:48 3 февраля 2022 21:00 Vladimir_Nazarenko написал: [q] Подскажите, пожалуйста, в каких документах должен быть отражён факт его призыва на военную службу в чине поручика, и где они хранятся.[/q]
Владимир, полная информация о военной службе Питры, по идее, должна была быть в фонде уездного воинского начальника (вероятно, Обоянского уезда). Но сохранились ли эти документы ... большой вопрос. Vladimir_Nazarenko написал: [q] А на сайте «Офицеры русской императорской армии» местом дислокации 92-й ополченческой конной сотни в военных операциях указан город Тула. [/q]
Vladimir_Nazarenko написал: [q] Еще одно интересное обстоятельство. В перечне фондов электронного каталога Российского государственного военно-исторического архива "Соединения и части государственного ополчения периода Первой мировой войны 1914-1918 гг." 92-й Ополченской конной сотни нет...
Чем это может быть обусловлено[/q]
Насчет Тулы ничего сказать не могу, но в 1914-1915 гг. 92-я ополченская конная сотня дислоцировалась в г. Тим Курской губернии (я на на сайте «Офицеры русской императорской армии» дополнил) и подчинялась начальнику Харьковской местной бригады. Возможно, какие-то документы сотни сохранились там. (РГВИА. Ф. 1778. 1906 - 1918 гг. 6 ед. хр.) P.S. Владимир, и раз уж заговорили о сайте «Офицеры русской императорской армии», думаю, что неплохо было бы сделать там и персональную страницу К.А. Питры. Как Вы на это смотрите? --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | Лайк (1) |
|