Òåìû ïî "Ìåòðè÷åñêèì êíèãàì" - https://forum.vgd.ru/27/ - íàõîäÿòñÿ â ðàçäåëå "Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè" ÎÁÐÀÒÈÒÅ ÂÍÈÌÀÍÈÅ -
[q] Åäèíûé ãîñóäàðñòâåííûé ðååñòð çàïèñåé àêòîâ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (ÅÃÐ ÇÀÃÑ) - çàïèñè ñ 1926 ãîäà.
Ïîëó÷åíèå èíôîðìàöèè èç àêòîâûõ çàïèñåé, â òîì ÷èñëå èç ÅÃÐ ÇÀÃÑ, áåç äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ïðàâî íà åå ïîëó÷åíèå,
ìîæåò ïîâëå÷ü êàê äëÿ çàêàç÷èêà, òàê è äëÿ èñïîëíèòåëÿ àäìèíèñòðàòèâíóþ (ñò.ñò. 13.11, 13.14, 13.14.1 ÊîÀÏ ÐÔ)
èëè óãîëîâíóþ (ñò.ñò. 137, 272 ÓÊ ÐÔ) îòâåòñòâåííîñòü.
 ñâÿçè ñ ýòèì íå äîïóñêàåòñÿ ðàçìåùåíèå íà ôîðóìå ñîîáùåíèé î íåïðàâîìåðíîì äîñòóïå ê òàêîé èíôîðìàöèè.
Òàêèå ñîîáùåíèÿ áóäóò óäàëÿòüñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Äëÿ ýòîãî ïðîñüáà ñîîáùàòü ìîäåðàòîðó ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ èëè íàïèñàòü â òåìå "Ïîäñêàçêè äëÿ âåäóùåãî è ìîäåðàòîðîâ".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
Ê ïîñòóïàþùèì ÷åðåç ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ ïðåäëîæåíèÿì î ïëàòíîì ïîèñêå â ÇÀÃÑ áåç äîêóìåíòîâ ñòîèò îòíîñèòüñÿ ñ îñòîðîæíîñòüþ è èìåòü â âèäó âîçìîæíûå íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ.
[/q]
ÈÍÔÎÐÌÀÒÈÂÍÛÅ ÒÅÌÛ ïî ðàçäåëó íà ôîðóìå -
Ãåíåàëîãèÿ: èñòî÷íèêè https://forum.vgd.ru/650/
Ãåíåàëîãèÿ: îáùèå âîïðîñû https://forum.vgd.ru/24/
Ãåíåàëîãèÿ: ïðàêòèêà https://forum.vgd.ru/27/
Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ïåðâûå ïîñòû â òåìå!
Òàì äàþòñÿ ññûëêè íà èíôîðìàòèâíûå ñîîáùåíèÿ, çàêîíû èëè ÷àñòî âñòðå÷àþùèåñÿ âîïðîñû ïî äàííîé òåìå. |
ÇÀÃÑ - îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
ÀÐÕÈÂÍÀß äèàëîãîâàÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2003 9:08 Îðãàíû ÇÀÃÑ https://vgd.ru/genzags.htm Îáðàçöû çàÿâëåíèé (ñïðàâîê) íà âûäà÷ó ïîâòîðíûõ ñâèäåòåëüñòâ îá àêòàõ ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ (óòâåðæäåíû ïîñòàíîâëåíèåì Ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ îò 31 îêòÿáðÿ 1998 ãîäà ¹ 1274)Ôîðìà ¹ 24 - çàÿâëåíèå îá îòñóòñòâèè ôàêòà ãîñóäàðñòâåííîé ðåãèñòðàöèè áðàêà Ôîðìà ¹ 25 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) î ðîæäåíèèÔîðìà ¹ 26 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) î çàêëþ÷åíèè èëè ðàñòîðæåíèè áðàêàÔîðìà ¹ 27 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) îá óñûíîâëåíèè (óäî÷åðåíèè)Ôîðìà ¹ 28 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) îá óñòàíîâëåíèè îòöîâñòâà Ôîðìà ¹ 29 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) î ïåðåìåíå èìåíè Ôîðìà ¹ 30 - çàÿâëåíèå î âûäà÷å ïîâòîðíîãî ñâèäåòåëüñòâà (ñïðàâêè) î ñìåðòè×òî ìîæíî ïîëó÷èòü è êàê äåëàòü çàïðîñû â ÇÀÃÑû Ðîññèè íàïèñàíî â òåìå "F.A.Q. ÇÀÃÑû Ðîññèè" https://forum.vgd.ru/30/95112/Êàê ïîëó÷èòü ñïðàâêó èç ÇÀÃÑÀ? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452Èñòðåáîâàíèå äîêóìåíòîâ ñ òåððèòîðèè èíîñòðàííîãî ãîñóäàðñòâà https://forum.vgd.ru/post/9669/173396/p5575364.htm#pp5575364Êàêèå äàííûå áûëè â çàïèñÿõ ÇÀÃÑà ïî ãîäàì (èç Ýíöèêëîïåäè÷åñêîãî ñëîâàðÿ Íàðîäîíàñåëåíèÿ, 1994) ðàçìåùåíî â òåìå "Èíûå ñâåäåíèÿ â àêòîâûõ çàïèñÿõ ÇÀÃÑ" https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459Ñïðàâî÷íèê îðãàíîâ ÇÀÃÑ ññûëêà | | Ëàéê (1) |
serg65 Êóðñê Ñîîáùåíèé: 258 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 304 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2024 9:53 the_yegor íàïèñàë: [q] Ïàñïîðò âèäèìî âûäàí â 1940[/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïàñïîðò âûäàí â 1938 ãîäó.  îòòèñêå øòàìïà ïðîñìàòðèâàåòñÿ «ïàñïîðò âûäàí _____193_», à îò ðóêè âïèñàíî 12/4 è ïîñëåäíÿÿ öèôðà ãîäà - 8. Ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò ïî ñóòè, êîíå÷íî. Âûäàëè åãî íà îñíîâàíèè çàïèñè â ÌÊ, òîãäà èìåâøåéåñÿ â âûäàâøåì îðãàíå ÇÀÃÑ. ---
Ãàõîâè÷è, Ùåðáàêîâû (èç Ãðîäíåíñêîé ãóáåðíèè) Ïîçäíÿêîâû, Ãóáèíû (èç Êóðñêîé ãóáåðíèè) | | Ëàéê (1) |
| for_Yulia Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2024 16:16 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ the_yegor îò 2 ìàðòà 2024 23:25 Åãîð, åù¸ ðàç îáúÿñíèòå, äëÿ òåõ, êòî â òàíêå)) ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, èç ÇÀÃÑà íè÷åãî ïî ðîäèòåëÿì ïðà óçíàòü íå óäàñòñÿ? Èëè íàäåæäà åñòü? | | |
| for_Yulia Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2024 16:18 serg65 íàïèñàë: [q]
the_yegor íàïèñàë:
[q]
Ïàñïîðò âèäèìî âûäàí â 1940
[/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïàñïîðò âûäàí â 1938 ãîäó.  îòòèñêå øòàìïà ïðîñìàòðèâàåòñÿ «ïàñïîðò âûäàí _____193_», à îò ðóêè âïèñàíî 12/4 è ïîñëåäíÿÿ öèôðà ãîäà - 8. Ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò ïî ñóòè, êîíå÷íî. Âûäàëè åãî íà îñíîâàíèè çàïèñè â ÌÊ, òîãäà èìåâøåéåñÿ â âûäàâøåì îðãàíå ÇÀÃÑ.[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ, íà ìîìåíò âûäà÷è ñâèäåòåëüñòâà ÌÊ áûëè, íî ïîòîì èõ óòðàòèëè, åñëè â àðõèâå èõ íåò? | | |
serg65Êóðñê Ñîîáùåíèé: 258 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 304 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2024 17:50 for_Yulia íàïèñàë: [q] íî ïîòîì èõ óòðàòèëè, åñëè â àðõèâå èõ íåò[/q]
Âåðîÿòíåå âñåãî, íåò. ÌÊ çà êîíåö 19 âåêà äàâíî óæå ïåðåäàíû â àðõèâ Âîðîíåæñêîé îáëàñòè (òå, ÷òî ñîõðàíèëèñü). Íóæíî óòî÷íèòü ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ ê ïðèõîäó êàêîé öåðêâè è çàïðàøèâàòü ãîñàðõèâ î íàëè÷èè, åñëè åù¸ íå ñäåëàëè ýòîãî. ---
Ãàõîâè÷è, Ùåðáàêîâû (èç Ãðîäíåíñêîé ãóáåðíèè) Ïîçäíÿêîâû, Ãóáèíû (èç Êóðñêîé ãóáåðíèè) | | Ëàéê (1) |
| gradislava Íà÷èíàþùèé
Moscow
Ñîîáùåíèé: 40
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2024 18:03 the_yegor íàïèñàë: [q] Ýòî ïîâòîðíîå, íå âîññòàíîâëåííîå ÑÎÐ, ò.å. âûäàíî íà îñíîâå ñîõðàíèâøåéñÿ íà ìîìåíò åãî âûäà÷è ïåðâè÷íîé çàïèñè î ðîæäåíèè.[/q]
Âèäèìî òîãäàøíèé ïîðÿäîê â ÍÊÂÄ ïî ñïèñàíèþ âûäàííûõ íà ðóêè ãåðáîâûõ (íî íå íîìåðíûõ) áëàíêîâ ,ïðåäóñìàòðèâàë òîëüêî ôèêñàöèþ â êàêîé òî îòäåëüíîé <<êíèãå- àëôàâèòêå>> (æóðíàëå) ó÷åòà âûäàííûõ íà ðóêè ãðàæäàíàì ÑÑÑÐ ïîâòîðíûõ ñâèäåòåëüñòâ, è ïî äåéñòâîâàâøåìó ðåãëàìåíòó ,íå ïðåäóñìàòðèâàë â îòëè÷èå îò âîññòàíîâëåííûõ ñâèäåòåëüñòâ ,âíåñåíèå ñâåäåíèé èç ñîõðàíèâøèõñÿ ÌÊ â êíèãè ÇÀÃÑ òåêóùåé äàòîé -12.04.1938 ã.. Ìîæíî àðõèâ ÇÀÃÑ çàïðîñèòü íà íàëè÷èå êíèã ÀÃÑ è ïî ðîæäåíèþ,è ïî âîññòàíîâëåííûì è ïî êíèãàì -,,àëôàâèòêàì,,.  Ìîñêâå çà ýòè ãîäû â ÇÀÃÑàõ ,,àëôàâèòêè ,, âñòðå÷àëèñü. | | Ëàéê (1) |
| the_yegor | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2024 19:12 for_Yulia íàïèñàë: [q]
serg65 íàïèñàë:
[q]
the_yegor íàïèñàë:
[q]
Ïàñïîðò âèäèìî âûäàí â 1940
[/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïàñïîðò âûäàí â 1938 ãîäó.  îòòèñêå øòàìïà ïðîñìàòðèâàåòñÿ «ïàñïîðò âûäàí _____193_», à îò ðóêè âïèñàíî 12/4 è ïîñëåäíÿÿ öèôðà ãîäà - 8. Ýòî íè÷åãî íå ìåíÿåò ïî ñóòè, êîíå÷íî. Âûäàëè åãî íà îñíîâàíèè çàïèñè â ÌÊ, òîãäà èìåâøåéåñÿ â âûäàâøåì îðãàíå ÇÀÃÑ.
[/q]
Ïîëó÷àåòñÿ, íà ìîìåíò âûäà÷è ñâèäåòåëüñòâà ÌÊ áûëè, íî ïîòîì èõ óòðàòèëè, åñëè â àðõèâå èõ íåò?
[/q]
Ëó÷øå áû âñå-òàêè äâèãàòüñÿ â ðàññóæäåíèÿõ ïîñëåäîâàòåëüíî, à òî âû çàäàåòå âîïðîñ, íà êîòîðûé ñàìè è îòâå÷àåòå for_Yulia íàïèñàë: [q] Âîïðîñ â ñëåäóþùåì, ñìîãó ëè ÿ ïîëó÷èòü èç ÇÀÃÑà êàêóþ-òî èíôîðìàöèþ î ðîäèòåëÿõ ïðàïðàäåäà è î ðîäèòåëÿõ ïðàáàáóøêè? ÌÊ ïî ìîåìó ÍÏ óòðà÷åíû[/q]
for_Yulia íàïèñàë: [q] ïîýòîìó ÌÊ íå ñîõðàíèëèñü ïî óñëîâèÿì âîåííîãî âðåìåíè. [/q]
for_Yulia íàïèñàë: [q] ÌÊ íå ñîõðàíèëèñü 100%[/q]
ß íå çíàþ, ñîõðàíèëèñü ëè ÌÊ 1897 ñîîòâåòñòâóþùåãî ïðèõîäà. Îòâåò áóäåò â îáëàñòíîì ãîñàðõèâå - â îïèñÿõ, îíè ìîãóò áûòü íà ñàéòå. for_Yulia íàïèñàë: [q] ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, èç ÇÀÃÑà íè÷åãî ïî ðîäèòåëÿì ïðà óçíàòü íå óäàñòñÿ? [/q]
Óçíàòü ÷òî èìåííî? Åñëè îíè îáðàùàëèñü â ÇÀÃÑ ñ âîññòàíîâëåíèåì çàïèñåé î ñâîåì ðîæäåíèè, è êíèãè ÇÀÃÑ ñîõðàíèëèñü ïîñëå 2ÌÂ, ýòè çàïèñè õðàíÿòñÿ è ñåé÷àñ, è âíåñåíû â ÅÃÐ. | | Ëàéê (1) |
| the_yegor | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2024 19:39 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ gradislava îò 3 ìàðòà 2024 18:03 Ñîäåðæàòåëüíàÿ ÷àñòü çàïèñè î ðîæäåíèè â ñîâåòñêèõ àêòîâûõ êíèãàõ ñîçäàâàëàñü à) ïðè ïåðâè÷íîé ðåãèñòðàöèè ðîæäåíèÿ (â îáùåì ñìûñëå - äî 1 ãîäà ïîñëå ðîæäåíèÿ, õîòÿ â ðàçíûå ïåðèîäû äåéñòâîâàëè ðàçíûå "äåäëàéíû" ðåãèñòðàöèè ðîæäåíèÿ) á) ïðè âîññòàíîâëåíèè çàïèñè î ðîæäåíèè - âíåñåíèè çàïèñè î ðîæäåíèè â ïîðÿäêå âîññòàíîâëåíèÿ. Êîãäà ðîäèâøèéñÿ áðàë ïîâòîðêó, íèêàêèõ ñîäåðæàòåëüíûõ ñëåäîâ íèãäå íå îñòàâàëîñü.  "àëôàâèòêàõ" íåò íè÷åãî ñóùåñòâåííîãî. Ó ìåíÿ áûë òàêîé êåéñ. ×åëîâåê ðîäèëñÿ â ñåìüå âåðóþùèõ, ïðàâîñëàâíûõ.  öàðñêèå âðåìåíà.  ÌÊ åãî íåò. Íèãäå è íèêàê. Âåí÷àíèå ðîäèòåëåé åñòü. Êðåùåíèÿ ðåáåíêà íåò. Êíèãè ñîõðàíåíû. Âñå ïðîâåðåíî ïî ãîðèçîíòàëè è âåðòèêàëè. Ïîñëå 1917 â àêòîâûå êíèãè åãî íèãäå íå çàïèñàëè. Íè ïåðâè÷íî, íè âîññòàíîâèòåëüíî. Ïðè âñåì ïðè ýòîì, ÷åëîâåê áûë ïàðòèéíûì, íà ìîìåíò 1932 æèë â ãîðîäå = èìåë ïàñïîðò. Ïðè÷èíà áûëà íîâà äëÿ ìåíÿ, ðåøåíèå áûëî íàéäåíî ñèñòåìíûì ïðî÷åñûâàíèåì ðàçëè÷íûõ ðåñóðñîâ. Ïðè ýòîì, íà òàêîé âîïðîñ îòâåòèë áû ñïåöèàëèñò, êîòîðûé îîî÷åíü äàâíî â êîììåð÷åñêîé ãåíåàëîãèè - ëåò 20+. Ñ øèðîêèì, ðàçíîîáðàçíûì îïûòîì. Ñåìåíîâ - íå äóìàþ. Çäîðîâöîâà? Ëîãèíîâà? äàæå íå ñìåøíî. Ivan Grézine - âåðîÿòíî äà. Ìîñêîâñêèå "êîðèôåéêè" ðàçíîîáðàçíîé ïðàêòèêîé íå áîãàòû, ýêñòðàïîëèðóþò ñâîé èíäèâèäóàëüíûé îïûò íà áåëîðóññêóþ, óêðàèíñêóþ è íåäàéáîæå ïîëüñêóþ ãåíåàëîãèþ. | | Ëàéê (3) |
| for_Yulia Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2024 19:58 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ the_yegor îò 3 ìàðòà 2024 19:12 Ñïàñèáî îãðîìíîå! Ïî ÌÊ, íà ñàéòå àðõèâà èõ íåò(. ß íàäåÿëàñü, âäðóã âû íàïèøèòå, ÷òî îíè (ÌÊ) ìîãëè áûòü íå ïåðåäàíû ÇÀÃÑîì â àðõèâ))) Ñïàñèáî çà âàøå òåðïåíèå🙏 | | Ëàéê (1) |
| the_yegor | Íàâåðõ ##
3 ìàðòà 2024 21:28 tirael íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ the_yegor îò 3 ìàðòà 2024 19:39
Òàê êàêîâî áûëî ðåøåíèå? Óåõàëè êóäà-òî äàëåêî è òàì ðîäèëè ðåá¸íêà?[/q]
Íåò, ýòî ÿ ïðîâåðèë ñðàçó ïîñëå ïîèñêà â ñîñåäíèõ ïðèõîäàõ è ñ äèàïàçîíîì â 10 ëåò. Ñåìüÿ ñèäèò íà ìåñòå. Ãîðîäñêèå æèòåëè. Ìåëêèå ðåìåñëåííèêè. Ãîðîä íåáîëüøîé, íå ãóáåðíñêèé. Êàòîëèêîâ è åâðååâ ïî÷òè íåò. Âîåííûõ ãàðíèçîíîâ íåò. Ïðè÷ò ñòàáèëüíûé, ïîæàðîâ/âîéí â ýòè ãîäû íåò. Äüÿ÷åê çàïèñûâàåò âñå ÷èòàåìî, áåç êàêèõ-òî ýêñöåññîâ. Ò.å. âñå ðîâíî. 1890 âåí÷àíèå çàïèñàíî, â ïðèõîäå íåâåñòû 1892 ðåáåíîê çàïèñàí, ïðèõîä ìóæà, áðàêà íå áûëî, ãîä ñìåðòè íåèçâåñòåí 1895 èñïîâåäêà, ñåìüÿ åñòü, ïðèõîä ìóæà 1896 ðåáåíîê íå çàïèñàí, áðàê â 1926, ÇÀÃÑ, êíèãà ñîõðàíåíà. Âîññòàíàâëèâàë ëè ðîæäåíèå - íåèçâåñòíî. 1906 ðåáåíîê íå çàïèñàí, áðàê â 1926, ÇÀÃÑ, êíèãà ñîõðàíåíà. Âîññòàíàâëèâàë ëè ðîæäåíèå - íåèçâåñòíî. 1908 ðåáåíîê íå çàïèñàí, áðàêà íå áûëî, ñìåðòü â 1922, ÇÀÃÑ 1915 èñïîâåäêà - ïóñòî 1917 ðåáåíîê íå çàïèñàí, ðîæäåíèå çàðåãèñòðèðîâàíî â 1926, ÇÀÃÑ, êíèãà ñîõðàíåíà. Äàëåå îòåö è ìàòü ïðîæèâàþò è óìèðàþò â òîì æå ãîðîäå â ðàçíûå ãîäû. Âîññòàíàâëèâàëà ëè ìàòü ñâîå ðîæäåíèå - íåèçâåñòíî, íå ïðîâåðåíî. ×àñòü äåòåé ðàçúåçæàåòñÿ. Âñå äåòè â ïîñëåäóþùèõ äîêóìåíòàõ óêàçàíû êàê ðîäèâøèåñÿ â òîì ãîðîäå, ãäå îíè íå çàïèñàíû â ÌÊ (êðîìå ïåðâîãî çàïèñàííîãî). | | Ëàéê (2) |
| for_Yulia Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2024 ã.
Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
4 ìàðòà 2024 0:09 serg65 íàïèñàë: [q]
for_Yulia íàïèñàë:
[q]
íî ïîòîì èõ óòðàòèëè, åñëè â àðõèâå èõ íåò
[/q]
Âåðîÿòíåå âñåãî, íåò. ÌÊ çà êîíåö 19 âåêà äàâíî óæå ïåðåäàíû â àðõèâ Âîðîíåæñêîé îáëàñòè (òå, ÷òî ñîõðàíèëèñü). Íóæíî óòî÷íèòü ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ ê ïðèõîäó êàêîé öåðêâè è çàïðàøèâàòü ãîñàðõèâ î íàëè÷èè, åñëè åù¸ íå ñäåëàëè ýòîãî.[/q]
 ìî¸ì ÍÏ áûë ïðèõîä, êàê óæÅ ïèñÀëà ÌÊ â àðõèâå íåò( | | |
|
