Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
✔ ЗАГС - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5762 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1626 | Наверх ##
29 сентября 2004 23:15 passed by написал: [q] не подсажете, где можно узнать, по какому принципу, вернее, какая серия свилетельств о рождении выдавалась в каком регионе? спасибо[/q]
Вопрос непонятен... Я попробовала написать все, что знаю о ЗАГСах на соответствующей странице сайта. Вы имеете в виду именно. какие присваивались номера свидетельствам о рождении? Если да, то я, например могу свое посмотреть - 1953 год, Москва... По-моему, до сих пор никто таким вопросом не задавался... Повторное свидетельство выдается, если оригинал утрачен, испорчен или его невозможно использовать по другой причине – например, изветшал бланк свидетельства, не читается текст или печать органа ЗАГС и т. д. (ст. 9 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"). Но при этом закон ничего не говорит о том, что оригинал автоматически признается недействительным при выдаче повторного свидетельства. Не имеет значения и тот факт, что у документов отличаются серия и номер. Бланк свидетельства – это бланк строгой отчетности, с серией и номером. Выдача повторного свидетельства производится уже на новом бланке, с другими серией и номером. Сотрудники ЗАГС не имеют права вносить изменения в бланк – поэтому у документов в итоге оказываются разные данные. Правда, при выдаче повторного свидетельства сотрудники используют данные записи акта гражданского состояния, которая была совершена после рождения ребенка. В этой записи указываются серия и номер первого свидетельства.
| | |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1254
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1143
| Наверх ##
2 марта 2024 19:44 for_Yulia написал: [q] Внучке отдадут при наличии живой дочери? [/q]
Маловероятно. Может быть, по доверенности от дочери, но даже в этом не уверена. Попробуйте, вдруг Вам повезёт. Мне в Московской области обещали на деда и бабушку выдать (но мама моя, их дочь, умерла уже) только при личном посещении. Как будет возможность, поеду получать. --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | Лайк (1) |
| for_Yulia Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
2 марта 2024 22:14 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 2 марта 2024 18:46 Спасибо за разъяснения🤝 МК не сохранились 100%. Там штамп есть, если я правильно рассшифровала), это дата выдачи паспорта. Свидетельство пересняла, не знаю стало ли лучше.
  | | |
| the_yegor | Наверх ##
2 марта 2024 23:25 for_Yulia написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 2 марта 2024 18:46
Спасибо за разъяснения🤝 МК не сохранились 100%. Там штамп есть, если я правильно рассшифровала), это дата выдачи паспорта. Свидетельство пересняла, не знаю стало ли лучше.[/q]
В общем да, это повторное. В ЕГР его нет. Как подтверждение родства годится для любых органов. Рекомендую сделать пару заверенных копий и оригинал хранить в бескислотной бумаге. Копии для подтверждения родства тоже подойдут. Паспорт видимо выдан в 1940. Форму заявления на выдачу паспорта до 1954 я не видел. Насколько знаю, картотеки по выдаче паспортов до 1954 не сохранились. | | Лайк (2) |
serg65 Курск Сообщений: 260 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 302 | Наверх ##
3 марта 2024 9:53 the_yegor написал: [q] Паспорт видимо выдан в 1940[/q]
Мне кажется, что паспорт выдан в 1938 году. В оттиске штампа просматривается «паспорт выдан _____193_», а от руки вписано 12/4 и последняя цифра года - 8. Это ничего не меняет по сути, конечно. Выдали его на основании записи в МК, тогда имевшейеся в выдавшем органе ЗАГС. ---
Гаховичи, Щербаковы (из Гродненской губернии) Поздняковы, Губины (из Курской губернии) | | Лайк (1) |
| for_Yulia Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
3 марта 2024 16:16 >> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 2 марта 2024 23:25 Егор, ещё раз объясните, для тех, кто в танке)) Я правильно понимаю, из ЗАГСа ничего по родителям пра узнать не удастся? Или надежда есть? | | |
| for_Yulia Новичок
Сообщений: 15
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
3 марта 2024 16:18 serg65 написал: [q]
the_yegor написал:
[q]
Паспорт видимо выдан в 1940
[/q]
Мне кажется, что паспорт выдан в 1938 году. В оттиске штампа просматривается «паспорт выдан _____193_», а от руки вписано 12/4 и последняя цифра года - 8. Это ничего не меняет по сути, конечно. Выдали его на основании записи в МК, тогда имевшейеся в выдавшем органе ЗАГС.[/q]
Получается, на момент выдачи свидетельства МК были, но потом их утратили, если в архиве их нет? | | |
serg65Курск Сообщений: 260 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 302 | Наверх ##
3 марта 2024 17:50 for_Yulia написал: [q] но потом их утратили, если в архиве их нет[/q]
Вероятнее всего, нет. МК за конец 19 века давно уже переданы в архив Воронежской области (те, что сохранились). Нужно уточнить по месту рождения к приходу какой церкви и запрашивать госархив о наличии, если ещё не сделали этого. ---
Гаховичи, Щербаковы (из Гродненской губернии) Поздняковы, Губины (из Курской губернии) | | Лайк (1) |
| gradislava Начинающий
Moscow
Сообщений: 41
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 75 | Наверх ##
3 марта 2024 18:03 the_yegor написал: [q] Это повторное, не восстановленное СОР, т.е. выдано на основе сохранившейся на момент его выдачи первичной записи о рождении.[/q]
Видимо тогдашний порядок в НКВД по списанию выданных на руки гербовых (но не номерных) бланков ,предусматривал только фиксацию в какой то отдельной <<книге- алфавитке>> (журнале) учета выданных на руки гражданам СССР повторных свидетельств, и по действовавшему регламенту ,не предусматривал в отличие от восстановленных свидетельств ,внесение сведений из сохранившихся МК в книги ЗАГС текущей датой -12.04.1938 г.. Можно архив ЗАГС запросить на наличие книг АГС и по рождению,и по восстановленным и по книгам -,,алфавиткам,,. В Москве за эти годы в ЗАГСах ,,алфавитки ,, встречались. | | Лайк (1) |
| the_yegor | Наверх ##
3 марта 2024 19:12 for_Yulia написал: [q]
serg65 написал:
[q]
the_yegor написал:
[q]
Паспорт видимо выдан в 1940
[/q]
Мне кажется, что паспорт выдан в 1938 году. В оттиске штампа просматривается «паспорт выдан _____193_», а от руки вписано 12/4 и последняя цифра года - 8. Это ничего не меняет по сути, конечно. Выдали его на основании записи в МК, тогда имевшейеся в выдавшем органе ЗАГС.
[/q]
Получается, на момент выдачи свидетельства МК были, но потом их утратили, если в архиве их нет?
[/q]
Лучше бы все-таки двигаться в рассуждениях последовательно, а то вы задаете вопрос, на который сами и отвечаете for_Yulia написал: [q] Вопрос в следующем, смогу ли я получить из ЗАГСа какую-то информацию о родителях прапрадеда и о родителях прабабушки? МК по моему НП утрачены[/q]
for_Yulia написал: [q] поэтому МК не сохранились по условиям военного времени. [/q]
for_Yulia написал: [q] МК не сохранились 100%[/q]
Я не знаю, сохранились ли МК 1897 соответствующего прихода. Ответ будет в областном госархиве - в описях, они могут быть на сайте. for_Yulia написал: [q] Я правильно понимаю, из ЗАГСа ничего по родителям пра узнать не удастся? [/q]
Узнать что именно? Если они обращались в ЗАГС с восстановлением записей о своем рождении, и книги ЗАГС сохранились после 2МВ, эти записи хранятся и сейчас, и внесены в ЕГР. | | Лайк (1) |
| the_yegor | Наверх ##
3 марта 2024 19:39 >> Ответ на сообщение пользователя gradislava от 3 марта 2024 18:03 Содержательная часть записи о рождении в советских актовых книгах создавалась а) при первичной регистрации рождения (в общем смысле - до 1 года после рождения, хотя в разные периоды действовали разные "дедлайны" регистрации рождения) б) при восстановлении записи о рождении - внесении записи о рождении в порядке восстановления. Когда родившийся брал повторку, никаких содержательных следов нигде не оставалось. В "алфавитках" нет ничего существенного. У меня был такой кейс. Человек родился в семье верующих, православных. В царские времена. В МК его нет. Нигде и никак. Венчание родителей есть. Крещения ребенка нет. Книги сохранены. Все проверено по горизонтали и вертикали. После 1917 в актовые книги его нигде не записали. Ни первично, ни восстановительно. При всем при этом, человек был партийным, на момент 1932 жил в городе = имел паспорт. Причина была нова для меня, решение было найдено системным прочесыванием различных ресурсов. При этом, на такой вопрос ответил бы специалист, который ооочень давно в коммерческой генеалогии - лет 20+. С широким, разнообразным опытом. Семенов - не думаю. Здоровцова? Логинова? даже не смешно. Ivan Grézine - вероятно да. Московские "корифейки" разнообразной практикой не богаты, экстраполируют свой индивидуальный опыт на белорусскую, украинскую и недайбоже польскую генеалогию. | | Лайк (3) |
|
ПРИМЕР, какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) https://forum.vgd.ru/post/30/81997/p5402228.htm#pp5402228