ЗАГС и факт усыновления (удочерения). Страница: 27 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -

[q]
Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния (ЕГР ЗАГС) - записи с 1926 года.
Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение,
может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ)
или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность.
В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации.
Такие сообщения будут удаляться без предупреждения.
Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов".
https://forum.vgd.ru/219/24786/
К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.
[/q]

ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме -
Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/

Обращайте внимание на первые посты в теме!
Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме.

-----
Повторные свидетельства о браке не выдаются лицам, расторгнувшим брак, и лицам, брак которых признан недействительным. По просьбе указанных лиц им выдается архивная справка, подтверждающая факт государственной регистрации заключения брака.
-----
взято отсюда - http://priozersk.ru/index_prn....0502.shtml
Получается, я не могу получить свидетельство о браке моих разведенных бабушки и дедушки (оно мне нужно для получения свидетельства о рождении бабушки). Что это за архивная справка? Указывается ли в ней девичья фамилия жены? Примет ли ее Загс как подтверждение родства?

2 вопрос - Людмила писала, что повторное свидетельство об усыновление получить могут лишь усыновители и органы опеки. Если я предоставлю свидетельства о смерти усыновителей и самой удочеренной, обязаны ли органы опеки запросить Загс о повторном свидетельстве? Или его вообще нереально получить?

Добрый день. Подскажите куда посылать запрос об усыновлении, или получения дела, если усыновили в 1912г

Коллеги! У меня вопрос для понимания дела и координации направления поисков.
Ситуация такая.

Ребёнок родился одном месте. Мать с ним переезжает по месту жительства отца, который в это время служит в СА (1952— 1955 гг.). В 54 она сдаёт его в д/дом в том же городе, а сама уезжает не известно куда.
Отец приходит с армии. Забирает его. Женится, женщина усыновляет и по документам (и по жизни) становится ему мамой.

Вопрос (вопросы):
1. Если ребёнок попадает в д/дом — значит были какие-то документы. Какие? Где они)?
2. Женщина усыновила. В СоР органы ЗАГС по месту рождения ребёнка соответственно сделали исправление на новую запись. На основании чего? Где те документы искать? — если в Особых отметках СоР сделана новая запись, может ли ЗАГС их огласить и выдать по требованию (отец, мать и усыновившая мама умерли давно)?

БлагоДарю.

P.S.Я понимаю, что не все эти вопросы к этой теме относятся, но они тонкой нитью связаны между собой и разделить никак у меня не получается.

PRO100VVP написал:

[q]
, может ли ЗАГС их огласить и выдать по требованию (отец, мать и усыновившая мама умерли давно)?
[/q]

В соответствии с законами, ЗАГС не имеет права разглашать тайну усыновления без выраженного согласия усыновителей (их смерть значения не имеет). Люди доходили до судов для установления факта, но причина д.б.веская, не генеалогия.
Опять же, в фондах детдома могли сохраниться документы.
В местном архиве в фондах опеки могли сохраниться документы (разрешение на усыновление).

PRO100VVP написал:

[q]
Где те документы искать? —
[/q]

За 1952г информация об усыновлении может быть в документах местного исполкома ( встретила как- то подобную запись). Вопрос в другом: дадут ли вам в архиве посмотреть такое дело. Я свое заказывала через АИС и страница с записью об усыновлении была закрыта чистым листом. Смогла прочитать только то, что просвечивалось с обратной стороны ( бумага была очень тонкая). Хотя, здесь кто- то писал, что получал в архиве бумажные дела и смотрел записи без ограничений.

>> Ответ на сообщение пользователя PRO100VVP от 5 марта 2023 18:49

PRO100VVP написал:

[q]
Если ребёнок попадает в д/дом — значит были какие-то документы. Какие? Где они)?
2. Женщина усыновила. В СоР органы ЗАГС по месту рождения ребёнка соответственно сделали исправление на новую запись. На основании чего? Где те документы искать? — если в Особых отметках СоР сделана новая запись, может ли ЗАГС их огласить и выдать по требованию (отец, мать и усыновившая мама умерли давно)?
[/q]

Не очень понятно, что такое "особые отметки" в СоР. В справках АГС есть графа "Иные сведения*" - но никакой интриги там при усыновлении нет. UPD всё, поняла, речь про отметку в Акте записи, а не СоР.
ЗАГС касательно усыновления ничего по требованию не выдает без согласия усыновителя. Я добивалась через суд.

1) Если все было официально, то мать в детдоме заполнила документ - отказ (от родительских прав на ребенка, например за невозможностью содержать). На основании этого документа и факта брака с родным отцом - вторая жена уже оформила усыновление.
Таким образом, в ЗАГСе появились 2 новые записи актов от одного года: об усыновлении, и СоР.
2) Если биологическая мать привела ребенка и просто оставила под дверью учреждения, то документа за ее подписью может и не существовать.
Отец нашел ребенка (соседи, например, подсказали), через суд мог лишить биологическую мать родительских прав (основание оставила в детдоме) и далее уже вторая жена оформляет усыновление. Опека или надзор принимает в расчет решение суда о лишении прав и заявление второй супруги о желании усыновить ребенка мужа.
Архивы местных судов, искать дела по фамилии отца. Но это будут только титулы. Сами дела вряд ли сохранились за давностью.

С доками по браку биол. родителей - запрос в детдом по ФИО на документы основания - приема и убытия (когда отец забрал). Но многие детдома по стране расформировали после 1957-1964гг. Тогда в городской архив, искать куда ушли документы по детдому.

Решила написать и сюда свои вопросы. А вдруг кто-то подскажет что-то ещё толковое? Надеюсь, модераторы не удалят (я вроде не дублирую, а продолжаю).

Моего отца в детстве усыновил новый муж его матери. Из-за этого я (внучка) теперь не могу узнать ничего о своём настоящем дедушке. Мне не по душе факт, что я ношу фамилию чужого дяди и ничего не знаю о родственниках по отцовской линии. Проблем несколько: 1) я не гражданка РФ и живу в Латвии. 2) Из-за тайны усыновления ничего не получилось узнать через консульство по родному отцу папы, запрашивая информацию от его имени. Присылают только изменённые данные до усыновления. 3) У нас нет ни одного документа по моей бабушке, т.е. матери отца, в том числе рождения и смерти, но даты и места рождения, смерти знаем.

Пока я поняла, что есть два пути, чтобы выяснить информацию по моему деду (родному отцу моего папы):
- через мать, точнее, её свидетельства о браке
- через свидетельство об усыновлении, которое имеет право запросить мой отец.

Запрос документов через консульский отдел посольства РФ в Латвии - 72 EUR/USD и ожидание 4 месяца. Отказ - тоже результат стоимостью в 72 у.е. Поэтому запрашивать наугад не вариант. Надо точно знать, что испрашивать.
Вне зависимости буду ли я делать запросы сама или через доверенное лицо в России, хотела разобраться в нужном алгоритме действий и какие учреждения могут иметь необходимую мне информацию по 1) получению личных данных по деду; 2) установления его биографии; 3) нахождению информации по брату отца (первому сыну бабушки и дедушки).

Мать: Сидякина Руфина Фёдоровна родилась 11 февраля 1930 года предположительно в городе Электросталь. Позже она меняет фамилию на Ледовская Руфина Фёдоровна. Затем берёт фамилию мужу (отчима моего папы) Веселова. В какой-то промежуток времени так же меняется её год рождения. В последних документах её год рождения 1936. Скорее всего это было сделано при смене паспорта при повторном бракосочетании приблизительно в 1961 году. В последнем паспорте имя было Веселова Руфина Фёдоровна, а год рождения 1936. Умерла 04.07.2000 в Северске.

Мой отец: Ледовский Александр Алексеевич при рождении, а после усыновления Веселов Александр Юрьевич родился в селе (ныне посёлке) Колюбакино Рузского района Московской области 22 июля 1958 года.
На момент рождения второго сына (моего отца) его мать уже носила фамилию Ледовская (Руфина Фёдоровна).
Как я понимаю, так мать моего отца была замужем за Ледовским Алексеем. Рузский отдел ЗАГС Главного управления ЗАГС Московской области сообщил консулу в сопроводительном письме, что первичная запись о рождении была составлена на Ледовского Александра Алексеевича, мать - Ледовская Руфина Федоровна. Отчество ребенка вписано со слов матери. То есть она была замужем за Ледовским.
Также отец отчётливо помнит, что у него дома было то первое свидетельство о рождении на имя Ледовского и Алексеевича, а не Веселова и Юрьевича, в детстве, когда они переехали в закрытый город Томск-7 известный также как Пятый Почтовый, а ныне Северск, приблизительно в 1959-1960 году. Александру на момент переезда было 8-9 месяцев. Его усыновление оформили приблизительно в 1961 году по новому месту жительства. Тогда же было и бракосочетание и сменили имя папе на Веселов Александр Юрьевич.

Отчим: Веселов Юрий Владимирович родился 03.09.1938 в г. Куйбышев, слесарь-сантехник, с которым Руфина познакомилась в городе Томск-7 (ныне Северск), куда она уехала по комсомольской путёвке продавцом-товароведом, предварительно окончив курсы. Умер 26.12.2000.

Другие детали, которые мне известны, но, на мой взгляд, не могут быть использованы в поиске, но могут пригодиться в сверке информации позже:
У неё был ещё один сын, которого звали Ледовский Алексей Алексеевич естественно.
Родной отец моего папы (Алексей Ледовский) был предположительно чуваш по национальности.

Есть информация, по которой Ледовскоий Алексей был лётчиком-испытателем и космонавтом, которому приписан неудавшийся полёт в космос до Гагарина, и что он погиб при этом тестовом полёте. Я смогла (неофициально) узнать, что это не так и погиб он позже, то есть где-то в 1959-1960 году. Но человек, о котором писали в некоторых статьях на эту тему, и есть прототип и искомый человек. Связать это будет сложно, да и пока нет такой цели. Информация эта как отправная точка, если кто знает, где можно наводить справки о лётчиках-испытателях и космонавтах, когда выясню отчество нашего Алексея Ледовского и дату его рождения. Как-то же надо будет узнавать кем он был на самом деле, откуда взялся и куда подевался.

Поделитесь, пожалуйста, есть ли ещё какие мысли насчёт возможного алгоритма поиска или источников информации по Алексею Ледовскому (родному отцу папы)? Я кроме имени и фамилии ничего больше не знаю. Одно фото только есть.

Какую информацию по матери моего отца можно узнать касательно её первого мужа и какие надо иметь документы?

На фото Алексей Ледовский с Руфиной и с сыном. Подозреваю, что с первым (Алексеем), хотя папе она говорила, что на фото он (Александр). Но не похож.

Здравствуйте,дали первичное сор которое до усыновления,место рождения родной матери не указано,как можно найти более подробную информацию,я потомок усыновленного.Ребенка усыновили в больнице после рождения.Даст ли архив РБ ответ,кстати они поиски заморозили до августа в связи наплывом...

Ledonika,а что ответило консульство,скажем я хочу подать запрос в литовское ФИО известно,будут ли искать?Кстати ценники у РФ интересные...И гражданство без очереди,выход пару месяцев...

187187 написал:

[q]
Даст ли архив РБ ответ
[/q]

Какой архив? НИАБ Минск?

Помогите советом!
Я ищу информацию о своем деде - Балашов Александр Константинович.
По документам он родился в 1928 году в деревне Становилово Тверской области. Отец работал в Москве, а семья жила в деревне. Согласно известной информации от родственников его отец умер в 1930 году, а мать в 1932. Старшие дети нашли работу в Москве, а деда с братом отдали в детдом. Брата деда взяли на воспитание военные, во время войны отправили в тыл к одной из сестер. Дед же воспитывался в детском доме.
Сначала воспитывался в дошкольном детском доме Муравейник в Удельной (1932-1936) - нашел документ, выписку из книги воспитанников. После был переведен в Малаховский детский городок (тут косвенно, архивов МДГ нигде толком нет, по справке из Удельной был туда переведен, по карточке эвакуированного ребенка - был с этим детдомом эвакуирован). В 1941 году МДГ был эвакуирован в Казахстан, там дед был в Мендыкаринском детском доме в поселке Боровое Кустанайской области.
В 1943 году он уже уже жил у сестры в Москве и работал на заводе, потом призван в армию, отучился на авиационного техника, после войны служил в Липецке.
Проблема в том, что из детдома он вышел с другим отчеством - его 4 родные сестры и брат Александровичи, а он Константинович. Это затрудняет поиск информации на его родителей в ЗАГС-ах и архивах.
Скорее всего свидетельство о рождении оформлялось после окончания детского дома, в Казахстане. Возможно, отсюда и проблемы с отчеством.
При обращении в ЗАГС за справкой о рождении - информации нет. Писал в Тверской ЗАГС, ответили что документы сохранились не полностью, но в имеющихся сведений нет.
В соцзащите Москвы ответили что дела об усыновлении/опеке нет, но срок их хранения 75 лет и он вышел в 2020 году...
Написал в Люберецкий архив - сведения с 1943г, ничего нет.
Написал в архив Раменского района - сведения с 1943, ничего нет.
Пробовал писать в Малаховский музей истории и культуры - несколько раз обращался по разным адресам, в итоге ответили, дали совет насчет дошкольного детдома в Удельной.
Куда еще можно обратиться для восстановления связи между дедом и его родителями?

ЗАГС и факт усыновления (удочерения)

вопросы/ответы