Восстановление записи акта ГС через суд
Поделитесь опытом!
VladislavBУчастник ![VladislavB](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=906667&x=80&key=1&upd=196781378) Орловская область Сообщений: 96 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 106 | Наверх ##
12 февраля 18:10 Malus_domestica написал: [q] VladislavB Если человек умер в сельской местности, могли похоронить по медицинской справке. А документы в ЗАГС никто не представил и СОС не получал.[/q]
Да, умер он в слободе (посёлке). Но похоронен на городском кладбище.. | | |
VladislavBУчастник ![VladislavB](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=906667&x=80&key=1&upd=196781378) Орловская область Сообщений: 96 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 106 | Наверх ##
12 февраля 18:31 12 февраля 18:31 Malus_domestica написал: [q] VladislavB написал:
[q]
Да, умер он в слободе (посёлке). Но похоронен на городском кладбище..
[/q]
Хоронить без СОС нельзя, но в маленьком городе, вероятно, такое возможно, например, по справке поселковой администрации. Почему Вы решили, что смерть не зарегистрирована в ЗАГСе? Запись не нашли в ЕГР ЗАГС? Но её могли внести с ошибкой в ФИО. Вы делали запрос в местный ЗАГС и в Управление ЗАГС области?[/q]
Искал сам в ЕГР ЗАГС и на бумажной версии. На втором экземпляре тоже пусто.. Смотрел всю актовую книгу.. Был в городском и областном ЗАГС. | | |
VladislavBУчастник ![VladislavB](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=906667&x=80&key=1&upd=196781378) Орловская область Сообщений: 96 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 106 | Наверх ##
12 февраля 18:53 Malus_domestica написал: [q] VladislavB написал:
[q]
Искал сам в ЕГР ЗАГС и на бумажной версии. На втором экземпляре тоже пусто.. Смотрел всю актовую книгу.. Был в городском и областном ЗАГС.
[/q]
Обратитесь в поселковую администрацию, может, у них сохранился документ - они же наверняка выдавали справку для похорон. Если пойдёте в суд, как докажете, что человек умер?[/q]
Я там был. Там есть какая-то книга по типу жителей населённого пункта. Там указано ФИО и отметка что он умер. | | |
VladislavBУчастник ![VladislavB](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=906667&x=80&key=1&upd=196781378) Орловская область Сообщений: 96 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 106 | Наверх ##
12 февраля 19:43 Malus_domestica написал: [q] VladislavB написал:
[q]
Я там был. Там есть какая-то книга по типу жителей населённого пункта. Там указано ФИО и отметка что он умер.
[/q]
Это уже что-то, пусть выдадут Вам справку, что такой-то умер: ФИО, дата, причина смерти, если есть. С этой справкой можно попробовать сходить в местный ЗАГС. Если не получится, тогда в суд, где человека должны признать умершим. Понятно, что администрация зафиксировала смерть, выдала справку, что позволило похоронить. А в ЗАГС регистрировать смерть и получать СОС брат просто не пошёл.[/q]
Там просто ФИО и отметка о смерти. (Нету дат) | | |
VladislavBУчастник ![VladislavB](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=906667&x=80&key=1&upd=196781378) Орловская область Сообщений: 96 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 106 | Наверх ##
12 февраля 20:31 Malus_domestica написал: [q] VladislavB написал:
[q]
Там просто ФИО и отметка о смерти. (Нету дат)
[/q]
Когда заведён журнал, есть ли журнал выдачи справок; обратитесь к участковому, в местный мед. пункт - кто-то же установил факт смерти. У Вас есть предложение, что смерть могла быть криминальной, из-за чего не оформили документы? Я не знаю, как Вы планируете доказать факт смерти в суде - у Вас нет никаких документов. Ну, и мне непонятно, зачем Вам это нужно через столько лет. На кладбище обращались? У них должна быть запись, какие документы были предоставлены для захоронения.[/q]
А к кому на кладбище обращаться? Кладбищем администрация городская управляет? Никогда просто не сталкивался.. Нужно мне это для получения архивных документов. Насчет криминала вряд ли... | | |
VladislavBУчастник ![VladislavB](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=906667&x=80&key=1&upd=196781378) Орловская область Сообщений: 96 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 106 | Наверх ##
12 февраля 20:43 Malus_domestica написал: [q] VladislavB написал:
[q]
А к кому на кладбище обращаться? Кладбищем администрация городская управляет? Никогда просто не сталкивался.. Нужно мне это для получения архивных документов. Насчет криминала вряд ли...
[/q]
Если на самом кладбище нет конторы, значит, похоронными делами ведает отдел в городской администрации. Позвоните и уточните у них.[/q]
Спасибо! На кладбище кроме могил ничего нет)) | | |
tirael![tirael](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=1032651&x=80&key=1&upd=198780189) Сообщений: 235 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 404 | Наверх ##
12 февраля 22:18 12 февраля 22:28 >> Ответ на сообщение пользователя ЯЮрий от 4 февраля 2024 16:54 ЯЮрий написал: [q] 1. Один из загсов, действительно, согласился все переделать. Для этого он послал запрос в Кишинев про метрику. Ответа нет до сих пор и когда будет неизвестно. 2. Подозревая, что так оно и будет, я одновременно подал в суд по месту жительства. Для этого сделал в загс по месту жительства заяву, получил отказ и подал заявление в суд. В качестве заинтересованного лица указал загс, в который подал заявление. Когда пришел на второе заседание, выяснилось, что несмотря на то, что заяву я могу по закону подавать в любой загс, он теперь просит суд избавить его от участия, а привлечь те загсы, в которых находятся бумажные АГСы. ст. 73., хотя в отказе об этом ни слова не было. 3. Суд на втором заседании решил "начать рассмотрение с начала". Обоснование: "Вступлении в процесс третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора". По мнению судьи я должен теперь писать НОВОЕ заявление в суд с 4-мя новыми заинтересованными лицами, и самостоятельно ставить отметку у каждого, что они извещены и ждать третьего заседания, т.е. за свои деньги и время работать курьером при том, что один загс в другом городе. И все это на основании одного и того же закона.
[/q]
Как-то пропустил Ваше сообщение. Я правильно понимаю, что суд выдал решение о прекращении дела и в нем указал, что нужно подать новое заявление с новым заинтересованным лицом в виде ЗАГС, где хранятся актовые книги? ЯЮрий написал: [q] По мнению судьи я должен теперь писать НОВОЕ заявление в суд с 4-мя новыми заинтересованными лицами, и самостоятельно ставить отметку у каждого, что они извещены и ждать третьего заседания, т.е. за свои деньги и время работать курьером при том, что один загс в другом городе. И все это на основании одного и того же закона. [/q]
А это мнение в чем выражается? На словах или в документе (решении/определении)? Можно вообще кусочек решения/определения увидеть без перс данных? Можете уточнить, что было требованием в заявлении и для чего суд считает необходимым привлекать другой ЗАГС? И на сколько я понимаю, согласно статье 43ГПК РФ "Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора" должен быть спор, истец и ответчик. В Вашем же случае, на сколько я понимаю, нет ни истца, ни ответчика, и по идее, это к Вашему случаю не применимо... --- Ищу сведения: Бродские (Одесса до 1887, ТуркССР, УзССР 1886-1935), Погореловы (Воронеж. губ до1925, Крым/Кубань с1925, Ленинград с 60х), Саватеевых/Савватеевых (Владимирская губ до1956, Москва и обл. с1928), Моисеевы (Рязанская губ. с. Добрые пчелы до1930, Носовы (Балашиха,Мск с 60х) | | |
ЯЮрий Начинающий
Сообщений: 35 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
14 февраля 8:40 14 февраля 11:14 >> Ответ на сообщение пользователя tirael от 12 февраля 2024 22:18 1. На втором заседании выяснилось, что Калининский ЗАГС, на основании отказа которого я подал заявление в суд, тихой сапой направил в суд просьбу освободить его от участия, поскольку ст. 73 дает ему это право. Никаких определений суд не вынес, а УСТНО сказал мне, что теперь надо писать новое заявление в суд с указанием как заинтересованных лиц все те загсы (4 шт), в которых находятся бумажные носители и отвозить это заявление для получения отметки, что они их получили,( я, кстати, был не против бегать лично, поскольку быстрее) . 2. На сайте суда появился результат -"Рассмотрение дела начато с начала" с основанием "Появление третьего лица, не заявляющего требований по спору". Видимо, стандартная формулировка, секретарь просто не подумала, что спора нет, а событие просто в том, что появились ранее неупомянутые заинтересованные лица. Т.е. Калининский загс сначала отказал мне в исправлениях, а потом еще сообщил суду, что это должны делать загсы, где лежат бумажные носители, суд же прогнулся под капризы Калининского загса, мои аргументы, что в законе предусмотрен вариант действия через базу данных и нет прямого указания заявителю обращаться по месту хранения бумажного агс не подействовали. 3. Пока я развозил новую редакцию заявления в суд по загсам выяснилось, что 6 февраля в Центральный ЗАГС, который изначально был согласен вносить изменения в агс без суда, наконец-то прибыла метрика из Кишинева, буквально за три дня до даты, когда кончается срок рассмотрения. Т.е. повезло. В Центральном загсе мне за два дня сделали новые агс, я расписался для каждого загса, участвующего в процессе (кроме Томского, письмо от них придет на будущей неделе), что я получил, что хотел. А в суд я просто написал заявление о прекращении дела. (Сданные документы, кстати, мне вернут только через месяц, если бы я знал, я б некоторые оригиналы не сдавал бы.) Мои выводы после всей этой истории: 1.ЗАГСЫ (суды же, похоже, ориентируются на них), действительно, бывают разные, в одних я встречал активное желание помочь и хорошую квалификацию, а в других некомпетентных перестраховщиков. В случае с Новосибирском пропорция примерно пополам. 2.Отсюда рекомендация - больше действия, больше шансов на успех. В ноябре я стартовал с трех заявлений в загсы. В одном получил отказ и на основании него подал заявление в суд. Со всеми задержками и вступлениями в силу я получил бы конечный результат (исправленные свидетельства) примерно через 5-6 мес с момента подачи заявления, но точно получил бы. Во втором не получил ни отказа ни согласия, но загс по крайней мере, послал запрос в Кишинев о метрике бабушки. В третьем получил полное понимание, загс даже выдал такой запрос мне на руки, чтобы я ускоренно переслал его в Кишинев (это, кстати, не помогло, оба ответа из Кишинева пришли одновременно, "Москва", прокомментировали работники). В итоге я уложился в 3 месяца, если считать с момента подачи заявления в загс, из которых 2мес и 3 недели - работа почты. 3. Сам закон об изменениях агс недоработан в части какой конкретно загс делает изменения, что может создавать проблемы на ровном месте. Но в практическом смысле про существование ст. 73 закона лучше ни загсам ни суду не напоминать, поскольку все равно конечная работа идет через те же базы данных, ну а если и всплывет эта дилемма, то можно все исправить по ходу, максимум потеряете месяц-полтора до следующего заседания. 4. Юристы для реализации права граждан на изменения в АГС слабо полезны. Похоже, их даже не пускают на рассмотрение, поскольку особый порядок. По крайней мере я обошелся без них. Формы заявлений что в загс, что в суд лежат в интернете, а ситуацию такого безумного поведения Калининского загса, я думаю, ни один юрист не смог бы предсказать заранее, даже работники дружественных мне загсов, ознакомившись с его письмом в суд были в недоумении. Т.е. максимум, что бы я посоветовал, это проверить ваше заявление в суд у адвоката за скромные деньги или вообще бесплатно. | | Лайк (10) |
Товарищ Саахов![Товарищ Саахов](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=213106&x=80&key=1&upd=186329136) Сообщений: 5193 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3405 | Наверх ##
14 февраля 9:43 ЯЮрий Спасибо что столь подробно рассказали про свой опыт, польза будет для многих | | Лайк (2) |
Nastya19852605 Россия, город Урай Сообщений: 219 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 110
| Наверх ##
19 февраля 13:55 Добрый день, ситуация следующая нигде нет записи о браке прадеда загс отправил официальное письмо что запись не выявлена. При том все родные в голос говорят роспись была. Есть ли смысл идти в суд о восстановлении актовой записи о браке. И если её не восстановить как дальше искать ? И доказать что женщина с фамилией Маркова при рождении и в записи рождения детей и смерть идёт Попова это одна и та же? Кто с этим сталкивался года примерно 1926-1940. С чего начать? Благодарю за ответ | | |
|