Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники"

Восстановленное свидетельство о рождении


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3153
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1558

gospodin_ilich написал:
[q]
Вопрос в том, как мне узнать дату и место рождения моей прабабушки, не имея, собственно, никаких данных на руках, кроме свидетельства о смерти, и то неполного(там указана лишь дата смерти и район, где она умерла - 3 мая 1944 года, Стрелецкий район, без указания точного населённого пункта

[/q]


Дата и место рождения прабабушки могли остаться в совершенно разных документах, часть из которых могла сохраниться.
Анкеты по местам работы - областные архивы, домовая книга по месту проживания, другие документы, в зависимости от особенностей ее биографии.
Как минимум, надо запросить в ЗАГС поиск записи о ее браке, получить расширенную справку, посмотреть, какие документы были предъявлены.
Ситуацию нужно рассматривать комплексно, в контексте региона.
umedyanova
Начинающий

umedyanova

Россия
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 19
Всем здравствуйте! Ситуация такова, что у меня имеется даже два восстановленных свидетельства о рождении бабушки, но никак не могу найти метрику, на соновании чего они вообще были ей выданы. в них указано местом рождения село Теренгуль Андреевского района ЗСК и дата 25.11.1919. вроде бы всё четко. но метрической записи найти не могу, где ее родителей посмотреть. ни Теренгуль, ни ближайшие села, архив Новосибирской области сверху донизу пересмотрела, в ЗАГСе тоже нет записи. В анкетах и автобиографиях с мест работы бабушка пару раз указывала разные даты рождения, даже дни и месяца не те. Не знаю что и делать далее, может посоветуете.

Прикрепленный файл: 5470051613994508087.jpg5251360653900373505.jpg, 182269 байт
---
ПРИХОДА (Днепропетровская область Божедаровский район с. Марьевка, с. Саратовка Новосибирская область),
ОТЧЕНАШ (Гадячский уезд Полтавская губерния с. Погарщина, хут. Старый, с. Дим Амурская область),
ШЕБЛЮМ / ШЕБЛОМ (дер. Ревель, дер. Гельсингфорс Локтинская волость, г. Бердск, Финляндия, Швеци
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3153
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1558
>> Ответ на сообщение пользователя umedyanova от 20 июля 2024 16:43

Аватара огонь biggrin1.gif

У вас №1 - повторное СОР, №2 - копия с №1, как ее тогда понимали в конце 1980-х примерно.
Повторное СОР было выписано на основании сохранившейся в 1936 в органе ЗАГС МК.
Сотрудник ЗАГС в 1936, рискуя всем за подлог или ошибку, должен был совершенно точно переписать данные из МК, которая лежала у него перед глазами.
Если все жители села ходили в одну церковь, запись должна быть четко в метричке за 1919 в ноябре, вроде как она и сохранена в ф.156 ГАНО?

Убедитесь в целостности сохранившейся книги по нумерации записей о крещении.

Конечно, можно предположить, что сотрудник в 1936 перепутал, и 25 ноября - это не дата записи, а дата рождения, а крещение, вдруг, в 1920, но маловероятно.
Лайк (1)
gospodin_ilich
Участник
А мои-то куряне - опытные воины

Курск
Сообщений: 86
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 60
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 20 июля 2024 14:14
Проблема в том, что о ней, к сожалению, никто из родственников ничего не знает. Оба её сына, в том числе и мой дед, умерли 30 лет назад, никогда не рассказывали о своей матери, отсюда узнать, где она работала, кем была, когда и где родилась довольно-таки проблематично, я бы даже сказал невозможно, ввиду малоинформативности курского ЗАГСа и архива.
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3153
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1558

gospodin_ilich написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 20 июля 2024 14:14
Проблема в том, что о ней, к сожалению, никто из родственников ничего не знает. Оба её сына, в том числе и мой дед, умерли 30 лет назад, никогда не рассказывали о своей матери, отсюда узнать, где она работала, кем была, когда и где родилась довольно-таки проблематично, я бы даже сказал невозможно, ввиду малоинформативности курского ЗАГСа и архива.
[/q]


Если есть полное подтверждение родства, запросите расширенную справку о смерти в Обоянском отделе ЗАГС, хранящем оригинальную книгу.
Именно письменный ответ, говорить могут все что угодно.

В записи о смерти 1944 могли указать помимо прочего:
- Занятие или сведения о лицах, на иждивении которых находился умерший
- Место постоянного жительства умершего
- Сколько времени жил умерший в месте регистрации смерти
- Особые отметки
- Фамилия и адрес заявителя

Похозяйственные книги по Курской обл. вроде бы сохранены не очень? Но лучше запросить сельсовет. Насчет ГАКО не знаю.
Перепись 1926 искали?
На Памяти Народа проверяли? Что-нибудь подобное с адресом проживания
00000132.jpg
Лайк (1)
gospodin_ilich
Участник
А мои-то куряне - опытные воины

Курск
Сообщений: 86
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 60
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 20 июля 2024 21:30
А вот, кстати говоря, по поводу местонахождения Стрелецкого района, я так понял, что он находился в границах нынешнего Курского и Фатежского районов. Расширенную справку с подтверждением полного родства я делал, опять-таки результатов он никаких не дал, к сожалению, очень сильно пострадали архивы ЗАГСа во время войны. Похозяственные книги сохранились в очень малом количестве, по ним ничего найти не смог. На сайте Память народа подобного рода записи с адресами есть, но только в том случае, если солдат погиб, однако мой прадед прошёл всю войну, имел 1 ранение. Такие дела

the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3153
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1558
>> Ответ на сообщение пользователя gospodin_ilich от 20 июля 2024 21:51

Прошедшего всю войну прадеда можно поискать в книгах и списках рядового и сержантского состава в ЦАМО. Услуга платная.
umedyanova
Начинающий

umedyanova

Россия
Сообщений: 28
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 19
>> Ответ на сообщение пользователя the_yegor от 20 июля 2024 20:39
В том то и дело, что в метрических книгах ни за 1919, ни за соседние годы с 1917 по 1924 г записи нет, притом в новосибиском архиве работает знакомая, она сама смотрела тщательно+я сама изначально смотрела в онлайн доступе, мало того, она СОР в ЗАГС показывала на всякий, ну что узнать как так, на основании чего восстанавливали (я тоже) - там руками разводят, говорят странное, ну мол значит со слов восстановили, или не сохранилось и всё
---
ПРИХОДА (Днепропетровская область Божедаровский район с. Марьевка, с. Саратовка Новосибирская область),
ОТЧЕНАШ (Гадячский уезд Полтавская губерния с. Погарщина, хут. Старый, с. Дим Амурская область),
ШЕБЛЮМ / ШЕБЛОМ (дер. Ревель, дер. Гельсингфорс Локтинская волость, г. Бердск, Финляндия, Швеци
jeinorl

Россия, Пермь
Сообщений: 268
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 147
Исследую родословную своего деда по папиной линии. Все они родились Тарастан, Чистопольский уезд, с. Большая Аксукмла, церковь с. Меньчи (Меннчи).

Жирным выделила то, что доподлинно известно со слов ныне живущих. Нашла метрику рождения деда Дмитрия,1913, брак его родителей Прохора Васельева и Акилины Матвеевны,, 1907 г., ему 18,5 ей 22. По словам родных, прежняя фамилия Васильевы, когда Дмитрий 1913 г.р. учился в школе учитель им дал фамилию Орловы. Нашли предположительно рождение Прохора, соответствет возрасту свадьбы, нашли рождение Акилины Матвеевны у Якимова Матвея и Варвары Феодотовны. Их брак (Матвея и Варвары) нашли 21.05.1882, но там указан Якима Егорова сын Матвей 22 лет и дееревни Имоткиной умершего солдата Феодота Васильева дочь девица Евфимия. не знаю, их ли это брак, конечно, Варвара и Евфимия имена разные, но мало ли где-то ошиблись.

Вроде все более-менее складывается, и по годам и по именам, если не считая Варвару - Евфимию.

И тут мне вчера присылают восстановленное в 1937 свидетельство о рождении Акулины Матвеевны Орловой 13.01.1880 г.р. , родители Матвей Якимов Якимович, мать Якимова Елена Егоровна. Все встало с ног на голову.

Судя по восстановленному свидетельству - не нашли метрическую книгу? Если есть прямо точная дата рождения, значит Акулина ее знала, были какие-то докумнты?

Если верна метрика о ее браке, Акилины и Прохора, то прилично не сходится возраст с восстановленным свидетельством. Также не сходится возраст рождения (1884 в метрике и 1880 в свидетельстве восстановленном, и сезон не сходится даже.) Такое ощущение, что в метрической книге нашли не то рождение Акулины и брак ее с Прохором. Но где тогда наши?

Возможно ли так сильно напутать в свидетельстве восстановленном и по каким причинам могли его восстанавливать - запись не сохранилось? Акилина не помнила год, перепутала 1880 и 18884, но откуда тогда такая точная дата в свидетельстве? И мать вообще другая. Уж мать-то она должна была помнить.

Естественно весь 1880 год прошерстила, нет рождения Акилины.

Прикрепленный файл: 3QS7-L9Z9-HQGL.jpg3QSQ-G9ZM-PCXV.jpg, 865723 байт42996a4c-3693-4ad0-8b4b-902281838bdb.jfif, 264330 байт
---
Варнашевы, Морошкины, Цыкины
Лайк (1)
the_yegor

the_yegor

Частный специалист

✡✝☦
Сообщений: 3153
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1558
>> Ответ на сообщение пользователя jeinorl от 2 августа 2024 13:04

jeinorl написал:
[q]
доподлинно известно со слов ныне живущих
[/q]

я бы не принимал данные со слов как доподлинные

jeinorl написал:
[q]
По словам родных, прежняя фамилия Васильевы, когда Дмитрий 1913 г.р. учился в школе учитель им дал фамилию Орловы.
[/q]

Это сейчас такая информация, а что там происходило с фамилией сто лет назад и как эта история трансформировалась через 3 поколения - вопрос риторический.


1882 брак Матвей Иоакимов [Егоров] 22 + Евфимия Феодотова [Васильева] 20
1884 рождение Акилина у Матвея Якимова + Варвара Феодотова
...
1907 брак Прохор Васельев 18.5 + Акилина Матвеевна 22 [1907-22=1884] [точно "Матвеевна" ? понятно что это имя отца, вопрос точности цитирования]
1913 рождение Дмитрий у ... ...
...
1937 восстановление рождения Акулина Матвеевна ОРЛОВА 1880г.р. у Матвей Якимович ЯКИМОВ + Елена Егоровна ЯКИМОВА

Акулина в возрасте 53 лет, замужняя, с детьми, обращается в органы ЗАГС за документом, подтверждающим возраст.
В СССР 1930-х пенсии были символические, но вдруг.
Могли быть и другие причины, подвигшие скорректировать возраст.
У Акилины именины 26 июня (так что 17 июня это ОК, а вот 13 января совсем не ОК и явно что-то придуманное)
МК в 1937 должна была храниться в органах ЗАГС, но мы не знаем как там было с отношениями и дружбой в райцентре в 1937, может приняли заявление на 1880 и не заметили, что есть рождение в 1884, а может было известно, что не будут искать 4+ года.
Примерную хронологию перемещения МК можно узнать в предисловии к описи, а также в отдельных научных публикациях архивистов. Хотя, если не было оккупации, книги не должны были перемещаться.

Имя отца Акулины не вызывает вопросов.
Егоров - имя отца Якима (Иоакима).

Прояснить сомнения с именем ее матери поможет комплексное изучение МК за несколько лет до и после исследуемых событий, всех разделов книг, для понимания набора действующих в селении лиц.
Кроме того, вот это вот "умершего солдата дочь", там где "солдат", там мог быть адюльтер. Возможно, Акулина что-то узнала в зрелом возрасте о своей матери, а может и нет.

Возьмите расширенную справку по записи о восстановлении рождения от 1937 в наследнике "Октябрьского рай ЗАГС", там могут быть любопытные сведения о родителях.
Запросите похозяйственную книгу с 1937г.
Лайк (4)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 14 15 Вперед →
Модератор: Maksim Andreevich
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » ЗАГС » Восстановленное свидетельство о рождении [тема №10113]
Вверх ⇈