Èñòîðèÿ ïðîäàæè äåðåâíè Áàøàðîâî
Ñòðàííàÿ èñòîðèÿ ñ êóïëÿìè-ïðîäàæàìè, ïîäñòàâíûìè ëèöàìè è îòïóñêîì êðåñòüÿí íà âå÷íóþ âîëþ
idylleÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3286 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2475 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2019 16:11 valcha íàïèñàë: [q] È êàê îôîðìëåíà êóï÷àÿ???....[/q]
Êóï÷àÿ çàïèñàíà â "Êíèãå çàïèñè êóï÷èõ íà íåäâèæèìûå èìåíèÿ" ßðîñëàâñêîé Ïàëàòû Ñóäà è Ðàñïðàâû. Äóìàþ, ÷òî â ßðîñëàâëå âñå è ïðîèñõîäèëî. Ê ñîæàëåíèþ, íå çíàþ êëóáîâ â ßðîñëàâëå, àíàëîãè÷íûõ Àíãëèéñêîìó íà Òâåðñêîé,...))) íî... ãäå-òî òàì))) Âîò ïðèìåð:
 | | |
Shtopor Ãîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11725 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2019 16:40 idylle, ìíå Âàø èíòåðåñ àáñîëþòíî ïîíÿòåí. ß ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî íà âîéíå êàæäûé ó÷àñòíèê äåëàåò èñòîðèþ, à íå òîëüêî ãåíåðàëû. Ïðîñòî êðåñòüÿíå ÷åñòíî ãîâîðÿ îñîáî íèêàêîãî ó÷àñòèÿ íå ïðèíèìàëè â ñäåëêàõ ïîìåùèêîâ. Ýòà èñòîðèÿ äåëàëàñü áåç èõ ó÷àñòèÿ. Äà, êîíå÷íî êàêîé-òî èç ïîìåùèêîâ ìîã âëèÿòü íà èõ ñóäüáó, ýòî áåçóñëîâíî. Ïðîñòî ÿ íå î÷åíü óëàâëèâàþ çàâèñèìîñòü ìåæäó ñäåëêîé ìåæäó ïîìåùèêàìè è âûêóïå êðåñòüÿí ó ïîìåùèêà. Äëÿ ìåíÿ ýòî íå ñîâñåì ñâÿçàííûå ñîáûòèÿ, ïî êðàéíåé ìåðå ÿ ó ñåáÿ â ãîëîâå èõ óâÿçàòü íå ìîãó, êàê îòìåíó Ýðäîãàíîì âîåííîé îïåðàöèè â Ñèðèè è ïîñòàâêó òóðåöêèõ ïîìèäîðîâ â Ðîññèþ.
ß ñàì ïîëîæèòåëüíî îòíîøóñü ê ëþáîçíàòåëüíîìó ïîäõîäó â ãåíåàëîãèè è æåëàþ Âàì ïðîäâèíóòüñÿ â ýòîì âîïðîñå.  ëþáîì ñëó÷àå ó Âàñ ïîÿâèòñÿ íîâûé áîëüøîé ñïåêòð çíàíèé. ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
idylleÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3286 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2475 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2019 16:49 Shtopor íàïèñàë: [q] Äà, êîíå÷íî êàêîé-òî èç ïîìåùèêîâ ìîã âëèÿòü íà èõ ñóäüáó, ýòî áåçóñëîâíî. Ïðîñòî ÿ íå î÷åíü óëàâëèâàþ çàâèñèìîñòü ìåæäó ñäåëêîé ìåæäó ïîìåùèêàìè è âûêóïå êðåñòüÿí ó ïîìåùèêà.[/q]
Âûêóï ïðîèçîøåë ÷åðåç ïàðó-òðîéêó ëåò áóêâàëüíî. Òî åñòü, ïî ñóòè, êóïèë ÷òîáû îòïóñòèòü - òàê ïîëó÷àåòñÿ?.. Âåäü Ìàñàëüñêèé íàâåðíÿêà çíàë î ãîòîâÿùåìñÿ Óêàçå 1803 - îí áûë î÷åíü áëèçîê ñî Ñïåðàíñêèì, êîòîðûé óêàç è ïîäãîòîâèë äëÿ Àëåêñàíäðà è ïðîäâèíóë åãî ïîäïèñàíèå. Âîçìîæíî, ýòî áûëà òàêàÿ äîëãîèãðàþùàÿ êîìáèíàöèÿ (çíàÿ î åãî ìàõèíàòîðñêîé ñóùíîñòè, ìîæíî ýòî ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ ïðåäïîëîæèòü))). Èëè îäíî ïîâëèÿëî íà äðóãîå. Óæ î÷åíü áëèçêî ñòîÿò îáà ñîáûòèÿ. Âîò, ïî÷åìó ÿ ñâÿçûâàþ ýòè ñèòóàöèè. Shtopor íàïèñàë: [q] Ïðîñòî êðåñòüÿíå ÷åñòíî ãîâîðÿ îñîáî íèêàêîãî ó÷àñòèÿ íå ïðèíèìàëè â ñäåëêàõ ïîìåùèêîâ.[/q]
Ýòî ïîíÿòíî)  ëþáîì ñëó÷àå, ëþáàÿ äîêóìåíòàëüíî íåçàôèêñèðîâàííàÿ âåùü - áóäü òî ÷üå-òî íàìåðåíèå, ïîñòóïîê èëè ïëàí - âëå÷åò çà ñîáîé ëèøü íàøè ôàíòàçèè î òîì, êàê ýòî ìîãëî áûòü è ïî÷åìó. Äà è ïî äîêóìåíòàì åñëè âñå â ïîðÿäêå, âñå ðàâíî óâåðåííûì íà 100% íè â ÷åì áûòü íåëüçÿ - èíîãäà ðåàëüíîñòü îòëè÷àåòñÿ è îò äîêóìåíòàëüíî çàôèêñèðîâàííîãî ñîáûòèÿ. Ìû ýòî çíàåì äàæå èç ñâîåé æèçíè. Íî ïîôàíòàçèðîâàòü-òî ìîæíî, åñëè ïîçâîëÿåò âðåìÿ, íàëè÷èå õîòü íåêîòîðîãî êîëè÷åñòâà äîêóìåíòîâ è æåëàíèÿ ðàçîáðàòüñÿ))) Ìîæíî?) | | |
ShtoporÃîíäóðàñ Ñîîáùåíèé: 8746 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 11725 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2019 16:54 idylle íàïèñàë: [q] Ìîæíî?) [/q]
Îäíîçíà÷íî =) ---
"Þìîð õîðîø, êîãäà îí ê ìåñòó è íèêîãî íå çàäåâàåò." (ñ) | | |
| Kfin | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2019 16:58 valcha íàïèñàë: [q] Ê òîìó æå ñòðàííî áîëüøîå êîëè÷åñòâî ñâèäåòåëåé ïåðâîé ñäåëêè.... 17 ÷åëîâåê!!
Èõ âñåõ ñîáðàòü íàäî áûëî è "ïðèòàùèòü" íà ïîäïèñàíèå ñäåëêè... 1799 ã. óæå áûëè íîòàðèàëüíûå êîíòîðû èëè ÷òî-òî ýêâèâàëåíòíîå èì?
Íå â Àíãëèéñêîì æå êëóáå íà Òâåðñêîé Èâàí Íàçèìîâ ïðîäàë äåðåâíþ Ìàñàëüñêîìó... Õîòÿ ìîãëè ñòðÿï÷åãî òóäà âûçâàòü[/q]
Çà÷åì Àíãëèéñêèé êëóá? Ó Í.Â. Ãîãîëÿ â "Ìåðòâûõ äóøàõ" çàìå÷àòåëüíî îïèñàíî: " — Äà íå ïîçàáóäüòå, Èâàí Ãðèãîðüåâè÷, — ïîäõâàòèë Ñîáàêåâè÷, — íóæíî áóäåò ñâèäåòåëåé, õîòÿ ïî äâà ñ êàæäîé ñòîðîíû. Ïîøëèòå òåïåðü æå ê ïðîêóðîðó, îí ÷åëîâåê ïðàçäíûé è, âåðíî, ñèäèò äîìà, çà íåãî âñå äåëàåò ñòðÿï÷èé Çîëîòóõà, ïåðâåéøèé õàïóãà â ìèðå. Èíñïåêòîð âðà÷åáíîé óïðàâû, îí òàêæå ÷åëîâåê ïðàçäíûé è, âåðíî, äîìà, åñëè íå ïîåõàë êóäà-íèáóäü èãðàòü â êàðòû, äà åùå òóò ìíîãî åñòü, êòî ïîáëèæå, — Òðóõà÷åâñêèé, Áåãóøêèí, îíè âñå äàðîì áðåìåíÿò çåìëþ! ..."  | | |
idylleÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3286 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2475 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2019 17:09 Kfin íàïèñàë: [q] Ó Í.Â. Ãîãîëÿ â "Ìåðòâûõ äóøàõ" çàìå÷àòåëüíî îïèñàíî:[/q]
Âû àáñîëþòíî â òî÷êó! Ñêîëüêî ðàç óæå óáåæäàëàñü, ÷òî "Ìåðòâûå äóøè" - ãåíèàëüíîå ïðîèçâåäåíèå ïðî ðåàëüíóþ æèçíü!)) | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8452 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2019 17:17 idylle íàïèñàë: [q] À Âû ãîâîðèòå, íåâîçìîæíî çàëåçòü â ãîëîâó Ãîëèöûíó è Ìàñàëüñêîìó! )))[/q]
Âîò åùå ïðèìåð÷èê. Ïðî òîãî æå Êîíñòàíòèíà Ãîâîðêó. Åñëè èíòåðåñíî. Åñëè íåò - ïîòîì ñíåñåòå ìîé ïîñò. Ó íåãî ïàïàøà áûë øóñòðûé ïî æèçíè, è ïðèæèìèñòûé ñêóïåðäÿé. Ïðèêóïèë çà æèçíü ïàðó äåñÿòêîâ èìåíèé. Îò ñîâñåì ìåëêèõ ÷àñòåé áîëüøèõ èìåíèé äî âåñüìà ñåðüåçíûõ îáúåêòîâ â òûñÿ÷è äåñÿòèí. Ïðîäîëæåíèå àôåðû.Òàê âîò, ïðî çàëîã èìåíèÿ â 15 000 ðóá. èç âåðõíåãî ïðèìåðà. Êîíñòàíòèí ñâîåìó ïàïàøå åùå ïðè åãî æèçíè íè â ÷åì íå óñòóïàë. Îí ñîáðàë ÷åðåç íåñêîëüêî ñîìíèòåëüíûõ ñäåëîê äîâîëüíî áîëüøóþ ñóììó íàëè÷íûõ äåíåã äëÿ òîãî, ÷òîáû âûêóïèòü èìåíèå Êàìåíü ñâîåãî îòöà, çàëîæåííîå èì 01.11.1899 â Âèëåíñêîì çåìåëüíîì áàíêå ïî ññóäå íà 66 ëåò. À çàòåì âûñâîáîæäåííîå èç-ïîä çàëîãà èìåíèå Êîíñòàíòèí ÷àñòüþ ïðîäàë èâåíåöêèì åâðåÿì. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ñðî÷íî ïðîäàòü 1210 äåñÿòèí ëåñà çà 62500 ðóá., îí äàæå ñìîã ñáåæàòü èç äåéñòâóþùåé àðìèè â îòïóñê, òàê êàê áûë íà ôðîíòå è áûë îôèöåðîì ÐÈÀ. Èç âûðó÷åííîé ñóììû â ìàå 1917 ã. îí îòäàë íà ïîãàøåíèå áàíêîâñêîé ññóäû òîëüêî 11200 ðóá. . Òàêèì îáðàçîì, îí ïîãàñèë îòöîâñêèå äîëãè è íàêàíóíå ðåâîëþöèè âûøåë â êåø. Íà ýòè äåíüãè îí è æèë ïîñëå ðåâîëþöèè, à ïîòîì è â Ïîëüøó ïåðåáðàëñÿ ñ ñåìüåé, êóïèâ êîðèäîð íà ãðàíèöå â 1922 ã. À ïî÷åìó ñìîã ïðîäàòü òàê äîðîãî ëåñ èç èìåíèÿ Êàìåíü? Èìåë èíñàéäåðñêóþ èíôó î òîì, ÷òî îò Ìèíñêà äî Êàìíÿ äîëæíà áûëà áûòü ïîñòðîåíà æåëåçíàÿ äîðîãà äëÿ ñíàáæåíèÿ ôðîíòà, à îò÷óæäàåìûå çåìëè ãîñóäàðñòâî âûêóïàëî ó ñîáñòâåííèêîâ. Òàêèì ñîáñòâåííèêîì è áûë Ãîâîðêî. Âñå õîòåëè çàðàáîòàòü. È êóïöû èç Èâåíöà - â òîì ÷èñëå, âûêóïèâøèå ó íåãî çåìëþ âïåðåä ãîñóäàðñòâà. Íî çàðàáîòàë, òàê óæ âûøëî, òîëüêî Êîíñòàíòèí. Ýòî âñå ê òîìó, ìîè ðàññóæäàëêè è ïðèìåðû, ÷òî åñëè ÷òî-òî õîòèòå ïîíÿòü, êîïàéòå øèðøå è ãëóáæå. Óäà÷à ê âàì ïðèäåò òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå! Ñòîðîííèå ñîâåò÷èêè âðÿä ëè ïîìîãóò. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12443 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8452 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2019 17:23 [q] Ñêîëüêî ðàç óæå óáåæäàëàñü, ÷òî "Ìåðòâûå äóøè" - ãåíèàëüíîå ïðîèçâåäåíèå ïðî ðåàëüíóþ æèçíü![/q]
Ðåàëüíîå ñîáûòèå èç áåëîðóññêîé äåéñòâèòåëüíîñòè î ïîêóïêå êðåñòüÿí â Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè áåç çåìëè äëÿ âûâîäà â Õåðñîíñêóþ ãóáåðíèþ ïîä âûäà÷ó ãîñóäàðñòâåííîé ññóäû ïîìåùèêàì. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
idylleÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 3286 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 2475 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2019 17:48 GrayRam íàïèñàë: [q] Ýòî âñå ê òîìó, ìîè ðàññóæäàëêè è ïðèìåðû, ÷òî åñëè ÷òî-òî õîòèòå ïîíÿòü, êîïàéòå øèðøå è ãëóáæå. Óäà÷à ê âàì ïðèäåò òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå!
Ñòîðîííèå ñîâåò÷èêè âðÿä ëè ïîìîãóò. [/q]
Äà, çà ïðèìåð ñïàñèáî, èíòåðåñíî! Êîïàòü, áåçóñëîâíî, áóäó. Ñòîðîííèå ñîâåò÷èêè, âîçìîæíî, ñìîãóò ïîäñêàçàòü, êóäà!)) | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
25 îêòÿáðÿ 2019 0:05 Ó ìåíÿ òóò äâå ìûñëè...
ïåðâàÿ - "à áûë ëè ìàëü÷èê?". Òî÷íåå, áûëè ëè ýòè 1500 ðóáëåé çîëîòîì? Áûëè ëè êàêèå-òî ñëóæáû, íàäçèðàâøèå çà ñäåëêàìè â ÷àñòè òîãî, ñêîëüêî äåíåã çàïëà÷åíî? Èëè ïðèøëè ê...(ãäå òàì îíè ýòî îôîðìëÿëè) è ñêàçàëè, âîò ìû òàêèå-òî îôîðìëÿåì êóï÷óþ íà äåðåâíþ. ß äåíüãè îòäàë, à ÿ ïîëó÷èë.
Òîãäà Ìàñàëüñêèé ìîã ïîëó÷èòü ýòó äåðåâíþ - äà õîòü â ñ÷åò êàðòî÷íîãî ïðîèãðûøà. Ïîñëå ÷åãî îòïóñòèòü ýòèõ êðåñòüÿí çà îòêóïíûå.
È äà - ÿ òîæå íå ñîìíåâàþñü, ÷òî ðå÷ü î äâóõ ÷àñòÿõ îäíîé äåðåâíè.
À ìûñëü âòîðàÿ, íàñ÷¸ò ñâèäåòåëåé. Íàâåÿíà îäíèì äåëîì î íåçàêîííîé âûäà÷å âîëüíîé è ðàçáèðàòåëüñòâîì ïî îíîìó. Íî ñóòü íå â äåëå, à â òîì, ÷òî âîëüíóþ äîëæíû áûëè ïîäïèñàòü äâà óâàæàåìûõ ñâèäåòåëÿ.  ðåçóëüòàòå ðàçáèðàòåëüñòâà âûÿñíèëîñü, ÷òî îíè ïîäïèñàëè, âîîáùå íå âíèêàÿ: ïåðâîãî ïîïðîñèëè ïîäïèñàòü, â äâóõ ñëîâàõ îáüÿñíèëè, êòî òîò ÷åëîâåê, êîìó äàþò âîëüíóþ, à âòîðîé - åãî äàëüíèé ðîäñòâåííèê, åãî òîæå ïîïðîñèëè ïîäïèñàòü, "ò.ê.åãî ðîäñòâåííèê óæå ïîäïèñàë, à âû æ åìó âåðèòå".
Êñòàòè, î êàðòî÷íûõ äîëãàõ, ðàç óæ ìû çà íèõ çàöåïèëèñü: à íå ìîãëî áûòü òàê, ÷òî èãðàëè íà äåíüãè, à ïðîèãðàâ, îòäàëè äåðåâíåé? Ò.å.â ïðèñóòñòâèè 17 ÷åëîâåê ïðîèãðàâøèé âûïèñûâàåò âûèãðàâøåìó êóï÷óþ... ×òî-òî çàöèêëèëèñü ìû íà ýòèõ êàðòàõ... Íå ïîïàäàëèñü âàì â àðõèâàõ äåëà î âñåâîçìîæíûõ êàðòî÷íûõ èñòîðèÿõ? Íå áûëè ëè âîîáùå ó÷àñòíèêè ýòèõ ñäåëîê èãðîêàìè? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
