⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Спонтанно возникающие дискуссии Все, что не относится к заявленной теме и
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 33 34 35 36 37 38 Вперед → Модераторы: valcha, Geo Z |
Format477 Новичок Набережные Челны Сообщений: 23 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Гринцевич2 написал: Слава Богу, что Андрюша привязал черкесов только к чирканью сапожищами. А мог и к "черкашам" привязать запросто. Друзья, может хватит уже? Предполагал, что попал на профессиональный форум, а не в чат "троллей" и "суперсарказмистов". По моему так нелюбимый вами "Андрюша" никого лично не оскорблял, высказывая исключительно собственную точку зрения на некоторые моменты в истории изучаемых нами процессов и не более того... Теперь уже и сам боюсь что либо спросить, а тем паче не дай Боже еще и сказать... Таки есть что по существу раздирающих меня вопросов??? |
Vasylenko Участник Киев Сообщений: 64 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3712 | Да давно пора остановиться. Скажу лишь одно. В Украине у многих казаков фамилии были уже в 17 столетии. Так вот, в книге "Реєстр Війська Запорозького 1649 року" нет ни одного казака с фамилией Чумак. Это слово явно не украинского происхождения, или, если хотите, южнорусского происхождение. Если оно и появилось в более позднее время в южнорусском обиходе, то было привнесено из других языков. ТОЧКА. |
Geo Z Модератор раздела LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13232 | Format477 написал: Что такое - профессиональный форум? попал на профессиональный форум Не знаю как на других, на этом на зарплате никто не сидит. Здесь высказыват свое мнение интересующиеся этой темой. У некоторых неплохие познания в этом вопросе, а у некоторых приближеные к фантастике. Если Вам интеоесует профессиональный ответ, то Вам к профессиональнном лингвисту и желательно поближе к тому району, который Вас интересует. |
Format477 Новичок Набережные Челны Сообщений: 23 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Geo Z написал: Что такое - профессиональный форум? Geo Z написал: Если Вам интеоесует профессиональный ответ, то Вам к профессиональнном лингвисту и желательно по ближе к тому району, который Вас интересует. Хорошо, скажу по другому: специализированный форум, обсуждение на котором ведутся в рамках определенного круга тем. Простой треп если и допусти, то на выделенных для того "ветках"/"темах". |
Format477 Новичок Набережные Челны Сообщений: 23 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 0 | Vasylenko написал: Так вот, в книге "Реєстр Війська Запорозького 1649 року" нет ни одного казака с фамилией Чумак. Ну так вроде как никто и не указывал на украинское происхождение слова "ЧУМАК". Более того, во всех источниках говориться, что ЧУМАКи именовались так от слова "ЧУМАК", Ибо некоторые (какие именно пока как раз и не ясно) детали их амуниции/снаряжения имели название "ЧУМАК". И прямо говориться, что слово это из тюркского языка. Вопрос в другом: если в регионе юга России, Малороссии и иже с ними фамилия Чумаков пошла от сословия чумаков, которые в свою очередь получили такое "имя" от используемых ими предметов амуниции, в тюркском языке именуемых именно как "ЧУМАК", то каким образом это слово - ЧУМАК - стало основой фамилии рода, не имевшего отношения к чумачеству, возникшему и получившему свое развитие в далеком от него регионе? Особенно учитывая то, что получившие это слово в основу своей фамилии родоначальники , являясь достаточно мало распространенной этнической группой кряшен и будучи крепостными крестьянами, были из определенно коренных жителей, не имевших возможности принести его из других мест в ходе своих странствий. Все таки я более склонен предполагать, что фамилия не связана с чумацким сословием юга России. Однако алгоритм формирования фамилии тот же. Ибо язык кряшен на тюркской основе и слово "чумак" в нем, по крайне мере в тот период, присутствовало. Указывать это может на то, что родоначальники были связанны с деятельностью по извозу, в ходе которой постоянно использовали предметы, именуемые как ЧУМАК. Более того, вероятно они относились к какой-то, скорее всего узкопрофессиональной, группе, преимущественно, относительно остальных земляков, использующих данные предметы. в связи с чем и получились такое профессионально идентифицирующее прозвище как ЧУМАК, в дальнейшем ставшее основой фамилии. Т.е. кряшенская фамилия Чумаков - это аналог русским фамилиям Извочиков, Перевозчиков и т.п. Более того, (фухххх, какой же я дерзкий)))), посмею предположить, учитывая то, что в языке южнорусских ЧУМАКов слово "ЧУМАК" являлось заимствованным из тюркского, а у кряшен оно являлось элементом их родного языка, что среди кряшен "профессиональное" прозвище "ЧУМАК" возникло еще раньше чем в среде потенциальных ЧУМАКов как сословия. P.S.: Напоминаю, все вышесказанное - ИМХО - плод моих личных мыслительных потуг и изыскания))) |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2659 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14415 | Format477 написал: и сам боюсь что либо спросить, а тем паче не дай Боже еще и сказать В чём проблема? Кого я обижал? Вы находите сентенции, высказанные указанным товарищем (и, кстати, многие другие - аналогичного содержания) нормальными, правильными и имеющими право на существование? Да ради Бога, Ваше право. Наслаждайтесь. Вот только рот мне затыкать не нужно. А по существу Format477 написал: - это не сюда. Это к людям в белых халатах, пока вопросы не разодрали. раздирающих меня вопросов |
Vasylenko Участник Киев Сообщений: 64 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3712 | Format477 Видите ли, все участники форума, кто хотел, высказались по существу задаваемого вопроса. В большинстве случаев вы их не поддержали, с тех или иных причин. Людям больше нечего добавить Вам, или они не хотят делать этого. Вы начали по второму, даже третьему кругу навязывать обсуждение данного вопроса. Тогда, Вам предложили обратится к филологам. Прислушайтесь к советам. Ну зачем вы выносите мозги форумчанам. Добавлю от себя. Чумак скорее всего слово тюркского происхождения. |
valcha Модератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Format477 Этнографическими вопросами конкретного (Вашего) региона в этих темах мало кто интересуется. Вы исследуете этнографию Вашего района, судя по Вашим постам? Так это не к нам. Вам дали несколько вариантов ответа, среди которых был, уж очень фантазийный (не убрали по личной просьбе Андрея, что надо было сделать, тем не менее - даже М. Задорнов не осмелился бы на такой полёт этимологической фантазии) на Ваш вопрос. Вы ни с одним не согласились и многословно объяснили почему. Теперь Вы начинаете нам всем выговаривать, упрекать в несостоятельности и тд. Были ли Ваши Чумаковы из кряшен извозчиками, перевозчиками, сплавщиками, целовальниками и пр., только Вам это надо выяснять. Еще раз повторю (было уже выше): по какому признаку - по профессиональному, по внешнему виду, манере поведения, манере речи, манере общения в селе\деревне в 19 в.!!! дали Вашему предку прозвище, увы.... По "чумацкому" или "не чумацкому" варианту ономастики Вашей фамилии - пожалуйте на профессиональные исследования, похожие на это http://www.dissercat.com/conte...mmunikatsi |
valcha Модератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Vasylenko написал: Так вот, в книге "Реєстр Війська Запорозького 1649 року" нет ни одного казака с фамилией Чумак. Зато в более поздних Реестрах они есть Реестр 1756 г. - их много, дошла до 30, дальше считать не стала. Format477 1..Вот, что пишет Т. Ведина - филолог. Украинские чумаки, чтобы не подхватить ненароком чуму в дороге, мазали свою одежду дегтем: считалось, что помогает. Естественно, в название их основной профессии привносился поэтому новый смысл: замарашка, чумазый. А в казанских и пермских говорах чумак – это арендатор кабака. Так что смысл вышеназванных фамилий прояснит география 2. Почему Вы считаете, что деревня Ваша полностью была населена кряшенами? И в ней не было пришлых, с 18 века, например? 3. Даже в 17 в. в Новгороде были Чумаки! Чумак Никифор Лаврентьев сын - Новгород 1646 ППКНВ 4. Если Вы отказываетесь ![]() На севере — Москва, на северо-востоке — Нижний Новгород были крайними пунктами, куда заходили Ч. из Слободской Украины. Позднее чумаками стали называть торговцев, привозивших соль и с других месторождений, например с озёр Эльтон и Баскунчак. Кроме того, такой отхожий промысел позволял торговать и всяким другии товаром, вплоть до появления ж\д. ...На селе чумаки были и как кредиторы, не только деньгами, но и зерном или продуктами. Выдавали «до нового хлеба». Как-то в 1871 году у одного из чумаков была украдена немалая сумма - 560 000 рублей. Газетные корреспонденты - расследователи заинтересовались, сколько же вообще могут заработать чумаки в своем деле. И что удивительно, оказалось, миллионеры среди чумаков не единичны и не случайны. Из случайной статьи в Инете. |
Vasylenko Участник Киев Сообщений: 64 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3712 | valcha при всем уважении, когда обращаетесь в посту к участнику - указывайте ник. А то мне сдается, последний пост обращен ко мне. Комментарий модератора: Не весь, исправила |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 33 34 35 36 37 38 Вперед → Модераторы: valcha, Geo Z |
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология » Спонтанно возникающие дискуссии [тема №94190] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
Отредактировано, сорри!