Спонтанно возникающие дискуссии

Vasylenko написал:

[q]

Так вот, в книге "Реєстр Війська Запорозького 1649 року" нет ни одного казака с фамилией Чумак.

Это слово явно не украинского происхождения, или, если хотите, южнорусского происхождение.

[/q]

Ну так вроде как никто и не указывал на украинское происхождение слова "ЧУМАК". Более того, во всех источниках говориться, что ЧУМАКи именовались так от слова "ЧУМАК", Ибо некоторые (какие именно пока как раз и не ясно) детали их амуниции/снаряжения имели название "ЧУМАК". И прямо говориться, что слово это из тюркского языка.

Вопрос в другом: если в регионе юга России, Малороссии и иже с ними фамилия Чумаков пошла от сословия чумаков, которые в свою очередь получили такое "имя" от используемых ими предметов амуниции, в тюркском языке именуемых именно как "ЧУМАК", то каким образом это слово - ЧУМАК - стало основой фамилии рода, не имевшего отношения к чумачеству, возникшему и получившему свое развитие в далеком от него регионе? Особенно учитывая то, что получившие это слово в основу своей фамилии родоначальники , являясь достаточно мало распространенной этнической группой кряшен и будучи крепостными крестьянами, были из определенно коренных жителей, не имевших возможности принести его из других мест в ходе своих странствий.

Все таки я более склонен предполагать, что фамилия не связана с чумацким сословием юга России. Однако алгоритм формирования фамилии тот же. Ибо язык кряшен на тюркской основе и слово "чумак" в нем, по крайне мере в тот период, присутствовало. Указывать это может на то, что родоначальники были связанны с деятельностью по извозу, в ходе которой постоянно использовали предметы, именуемые как ЧУМАК. Более того, вероятно они относились к какой-то, скорее всего узкопрофессиональной, группе, преимущественно, относительно остальных земляков, использующих данные предметы. в связи с чем и получились такое профессионально идентифицирующее прозвище как ЧУМАК, в дальнейшем ставшее основой фамилии.

Т.е. кряшенская фамилия Чумаков - это аналог русским фамилиям Извочиков, Перевозчиков и т.п.

Более того, (фухххх, какой же я дерзкий)))), посмею предположить, учитывая то, что в языке южнорусских ЧУМАКов слово "ЧУМАК" являлось заимствованным из тюркского, а у кряшен оно являлось элементом их родного языка, что среди кряшен "профессиональное" прозвище "ЧУМАК" возникло еще раньше чем в среде потенциальных ЧУМАКов как сословия.

P.S.: Напоминаю, все вышесказанное - ИМХО - плод моих личных мыслительных потуг и изыскания)))

Format477

Видите ли, все участники форума, кто хотел, высказались по существу задаваемого вопроса.
В большинстве случаев вы их не поддержали, с тех или иных причин.
Людям больше нечего добавить Вам, или они не хотят делать этого.
Вы начали по второму, даже третьему кругу навязывать обсуждение данного вопроса.
Тогда, Вам предложили обратится к филологам. Прислушайтесь к советам.
Ну зачем вы выносите мозги форумчанам.
Добавлю от себя. Чумак скорее всего слово тюркского происхождения.

Vasylenko написал:

[q]

Так вот, в книге "Реєстр Війська Запорозького 1649 року" нет ни одного казака с фамилией Чумак.

[/q]

Зато в более поздних Реестрах они есть
Реестр 1756 г. - их много, дошла до 30, дальше считать не стала.

Format477

1..Вот, что пишет Т. Ведина - филолог.

Украинские чумаки, чтобы не подхватить ненароком чуму в дороге, мазали свою одежду дегтем: считалось, что помогает. Естественно, в название их основной профессии привносился поэтому новый смысл: замарашка, чумазый.
А в казанских и пермских говорах чумак – это арендатор кабака. Так что смысл вышеназванных фамилий прояснит география


2. Почему Вы считаете, что деревня Ваша полностью была населена кряшенами?
И в ней не было пришлых, с 18 века, например?

3. Даже в 17 в. в Новгороде были Чумаки!
Чумак Никифор Лаврентьев сын - Новгород 1646 ППКНВ

4. Если Вы отказываетесь от малороссийских чумаков, были еще чумаки в Слободской Украине.
На севере — Москва, на северо-востоке — Нижний Новгород были крайними пунктами, куда заходили Ч. из Слободской Украины.
Позднее чумаками стали называть торговцев, привозивших соль и с других месторождений, например с озёр Эльтон и Баскунчак.
Кроме того, такой отхожий промысел позволял торговать и всяким другии товаром, вплоть до появления ж\д.

...На селе чумаки были и как кредиторы, не только деньгами, но и зерном или продуктами. Выдавали «до нового хлеба». Как-то в 1871 году у одного из чумаков была украдена немалая сумма - 560 000 рублей. Газетные корреспонденты - расследователи заинтересовались, сколько же вообще могут заработать чумаки в своем деле. И что удивительно, оказалось, миллионеры среди чумаков не единичны и не случайны.
Из случайной статьи в Инете.

Для полного комплекта осталось выяснить откуда у разливной ложки (половника) появилось чуднОе название ЧУМИЧКА...

Ну и заодно - чуман
ЧУМАН — чумашник, чумаш, чумашек вологод., муж., сиб., остяцк., берестяный кузов, лукошко, в котором держат мелочи; оно служит и черпаком, для воды.
| Чуман, каз., симб. желобчатый луб, на котором катаются с горки, или возят снег со двора; | урал … Толковый словарь Даля

и
Чум (нен. мя” «дом», хант. нюки хот, чук. яран'ы, коряк. юран'ы) — конический шалаш из жердей, покрываемый берёстой, войлоком или оленьими шкурами; форма жилища, распространённая по всей Сибири, от Уральского хребта до берегов Тихого океана, у финно-угорских, кетско-енисейских, тюркских и монгольских народов.
В русский язык слово чум заимствовано из языка коми чом или удмуртского чум, оба слова со значением «чум, палатка, шалаш»[