Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди из многих городов и стран, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД »   Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология »   Имена географические Вниз ⇊


Имена географические

Топонимия - гидронимы, ойконимы и прочие -онимы. Присоединяйтесь к пополнению Темы с названиями ваших родовых мест и их окрестностей

<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 13 14 15 16 17 18 [ >>>>>> ]
Модераторы: valcha, Geo Z
Compot
Новичок



Сообщений: 1
Регистрация: 2011
Рейтинг: 2 

Очень нужно понять, по какому принципу казаки называли поселения. Что и где можно прочесть по этому поводу? Есть рабочая версия, что конкретно то поселение, которое нужно мне, было названо в честь авторитетного казака, но умершего до того, как завоевали землю. Но это только версия.


Комментарий модератора:
Топонимика по регионам в электронном виде
Ссылка на книги

Tino
Долгожитель форума

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4693
Регистрация: 2009
Рейтинг: 3903 

Неподобство!!! to_keep_order.gif Практика ужасная, когда коверкают или "переводят" топонимы! В Киеве при совке Святошин, древнейший топоним, стали называть Святошино. К счастью совок сгинул и топониму вернули старое звучание.

---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Yuriy Almazov
Бан



станица на Кубани
Сообщений: 909
Регистрация: 2012
Рейтинг: 174 

Тут ещё беда, что три года тому умер преждевременно наш родной и незабываемый профессор Александр Твердый (укр.- Твердий, англ. - Тverdy), географ и ономаст, который каждый закоулок в крае знал и у которого душа звенела. Пока он жив был, такие вещи не сходили с рук. А теперь кота нет - мыши в пляс пустились. Как он уважал старожильческое население и прислушивался к его мнению! Всё время говорил:" Туризм и наука должны быть повёрнуты лицом к людям, особенно, к местному населению". Интересно, есть в России орган, общественная организация или что-то в этом роде, которые заботятся об изучении и сохранении всех топонимов? Если кто знает, подскажите, пожалуйста, а то я ничего не найду.

---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
Stan_is_love
Долгожитель форума

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 12167
Регистрация: 2008
Рейтинг: 6613 

Переделка устоявшихся названий это, конечно, плохо, но не стоит забывать, что в прошлом сплошь и рядом населённым пунктам давались Отымённые топонимы в честь владельца участка земли. И это не воспринималось негативно.

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Yuriy Almazov
Бан



станица на Кубани
Сообщений: 909
Регистрация: 2012
Рейтинг: 174 


Stan_is_love написал:
[q]
в прошлом сплошь и рядом населённым пунктам давались Отымённые топонимы в честь владельца участка земли. И это не воспринималось негативно.
[/q]

Так точно! 60% микротопонимов - отымённые. Свои нюансы есть даже в этнически однородных соседних нас. пунктах, но в этом наша история. наша память.. Их нужно беречь, уважать. Ну, представьте, москвичи, себе - какой-то дурак "выправил" Сивцев Вражек на Овраг (Ручей) Сивцы. Разрушение системы! И вот что странно - сколько не ищу. не найду в России какого-либо объединяющего, координирующего органа. Нет в этом системы, а заинтересованности государства и подавно.

---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
severinn
Долгожитель форума

severinn

Сообщений: 7005
Регистрация: 2005
Рейтинг: 1826 


Yuriy Almazov написал:
[q]

Stan_is_love написал:
[q]
в прошлом сплошь и рядом населённым пунктам давались Отымённые топонимы в честь владельца участка земли. И это не воспринималось негативно.
[/q]


Так точно! 60% микротопонимов - отымённые. Свои нюансы есть даже в этнически однородных соседних нас. пунктах, но в этом наша история. наша память.. Их нужно беречь, уважать. Ну, представьте, москвичи, себе - какой-то дурак "выправил" Сивцев Вражек на Овраг (Ручей) Сивцы. Разрушение системы! И вот что странно - сколько не ищу. не найду в России какого-либо объединяющего, координирующего органа. Нет в этом системы, а заинтересованности государства и подавно.
[/q]

посмотрите законодательство о переименовании населенных пунктов, возможно, там подсказка механизма вопроса. Если есть нарушения -прокуратура и суд
elena_krd
Долгожитель форума

elena_krd

Сообщений: 7197
Регистрация: 2008
Рейтинг: 8718 


Yuriy Almazov написал:
[q]
В последние годы на Кубани возникает много вопросов вокруг отымённых топонимов. Некоторые авторы различных изданий, карт и т.п., не вникая в историю названий и пренебрегая устоявшимся написанием, буквально насаждают свои "правильные" варианты. Пример уровня таких изданий. Название станицы, ведущей свою историю от запорожского куреня ,объясняется так:" Новомышастовская называется так, потому что на окрестных полях водилось много мышей". В центре курортного городка Горячий Ключ протекает не то ручей, не то речушка Мальцев Ерик, в местном варианте "Мальцев Ерок". Некоторые недавно прибывшие в город "товарищи" начали везде и всюду исправлять - "Ручей Мальцева". Дальше - больше. В Курортном парке на склоне хребта Котх есть Дантово ущелье. История гласит, что казачьим офицерам сумрачный проход, проточенный в песчанике водой, напомнил вход в ад из "Божественной комедии" Данте Алигьери. "Враки всё это, никем не доказано!" - заявили "товарищи" и исправили топоним на "Ущелье Дантова"! Но кто такой "Дантов" до сих пор объяснить не смогли. А то, что на стене ущелья лет сто тому выбит барельеф великого итальянца, их не смущает. Исправлять топонимы им советовал начинать с Москвы - с Сивцева Вражка. Молчание. Или такое. Холм на Тамани, возвышающийся над Кизилташским лиманом, назван по фамилии Паливода (Палывода), но в последние годы на картах появилось "более грамотное" "г. Полеводина". Как по-вашему бороться с такими проявлениями и происками?
[/q]

Глубокоуважаемый Юрий! И где это зафиксировано эдакое переименование Дантова ущелья? shok.gif Ей Богу, ни краем уха.
Дантово ущелье – памятник культуры регионального значения, номер по государственному списку недвижимых памятников истории и культуры - 978

1. Тут всего-то хутор переименовывали (х. Проресс), а сколько бумажек и сколько компетентных лиц задействовано...
Судите.
[q]
Постановление Законодательного Собрания Краснодарского края
от 14 июля 2011 г. N 2739-П
"Об одобрении предложения о переименовании географического объекта хутор
Прогресс Отрадо-Кубанского сельского округа Гулькевичского района"

Рассмотрев решение Совета Отрадо-Кубанского сельского поселения Гулькевичского района от 22 апреля 2011 года N 1 о переименовании географического объекта хутор Прогресс Отрадо-Кубанского сельского округа Гулькевичского района в хутор Проресс, в соответствии с Федеральным законом от 18 декабря 1997 года N 152-ФЗ "О наименованиях географических объектов" Законодательное Собрание Краснодарского края постановляет:

1. Одобрить предложение Совета Отрадо-Кубанского сельского поселения Гулькевичского района о переименовании географического объекта хутор Прогресс Отрадо-Кубанского сельского округа Гулькевичского района в хутор Проресс.
2. Направить настоящее постановление с материалами и документами, обосновывающими необходимость переименования географического объекта хутор Прогресс Отрадо-Кубанского сельского округа Гулькевичского района в хутор Проресс, в Федеральную службу государственной регистрации, кадастра и картографии для проведения экспертизы.
3. Внести в Правительство Российской Федерации предложение о переименовании географического объекта хутор Прогресс Отрадо-Кубанского сельского округа Гулькевичского района в хутор Проресс.
4. Администрации Краснодарского края внести изменения в Реестр административно-территориальных единиц Краснодарского края после переименования указанного географического объекта Правительством Российской Федерации.
5. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на комитет Законодательного Собрания Краснодарского края по вопросам местного самоуправления, административно-территориального устройства и социально-экономического развития территорий.
6. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия.


Председатель Законодательго Собрания
Краснодарского края B.A. Бекетов

г. Краснодар
14 июля 2011 года
N 2739-П
[/q]

Аналогично Лорис (с какого-то перепугу был переименован в "поселок Зональный"). Чтобы вернуть исконное - Лорис - проведен опрос граждан, дальше бумаги в ЗСК.

КаневскОй район (был исконно КаневскОй, ударение на "о" - стал былоча КаневскИй, с ударением на "е")
[q]
Постановление Законодательного Собрания Краснодарского края
от 26 декабря 2007 г. N 117-П
"Об одобрении предложения о переименовании географического объекта
"Каневский район"
ГАРАНТ:
Постановлением Законодательного Собрания Краснодарского края от 21 июля 2010 г. N 2119-П настоящее постановление снято с контроля

Рассмотрев решение Совета муниципального образования Каневский район от 6 июля 2007 года (протокол N 26, п. 10) "О предложении переименования Каневского района как географического объекта", в соответствии с Федеральным законом от 18 декабря 1997 года N 152-ФЗ "О наименованиях географических объектов" Законодательное Собрание Краснодарского края постановляет:
….
[/q]


"Саукдере" Молдаванского сельского округа Крымского района на исконное "Саук-Дере" - аналогично.

2. Если образовывается совершенно новый топоним – процедура аналогичная:
[q]
Постановление Законодательного Собрания Краснодарского края
от 23 сентября 2008 г. N 763-П
"Об образовании новой административно-территориальной единицы
(сельского населенного пункта) - хутора в Железном сельском округе
Усть-Лабинского района и присвоении ему наименования
как географическому объекту"
ГАРАНТ:
Постановлением Законодательного Собрания Краснодарского края от 21 июля 2010 г. N 2119-П настоящее постановление снято с контроля

Рассмотрев законодательную инициативу главы администрации (губернатора) Краснодарского края об образовании новой административно-территориальной единицы (сельского населенного пункта) - хутора в Железном сельском округе Усть-Лабинского района и присвоении ему наименования как географическому объекту, в соответствии с Федеральным законом от 18 декабря 1997 года N 152-ФЗ "О наименованиях географических объектов" и Законом Краснодарского края от 6 октября 2004 года N 780-КЗ "Об административно-территориальном устройстве Краснодарского края и порядке его изменения" Законодательное Собрание Краснодарского края постановляет:

1. Образовать новую административно-территориальную единицу (сельский населенный пункт) - географический объект - хутор в Железном сельском округе Усть-Лабинского района.
2. Одобрить предложение администрации муниципального образования Усть-Лабинский район о присвоении хутору в Железном сельском округе Усть-Лабинского района - географическому объекту - наименования "Сокольский".
3. Направить настоящее постановление с материалами и документами, обосновывающими присвоение наименования географическому объекту, в Федеральную службу геодезии и картографии России для проведения экспертизы.
4. Внести в Правительство Российской Федерации предложение о присвоении наименования географическому объекту, расположенному на территории Краснодарского края.
5. Администрации Краснодарского края внести изменения в Реестр административно-территориальных единиц Краснодарского края после присвоения наименования географическому объекту Правительством Российской Федерации.
6. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на комитет Законодательного Собрания Краснодарского края по вопросам местного самоуправления, административно-территориального устройства и социально-экономического развития территорий.
7. Настоящее постановление вступает в силу со дня его официального опубликования.


Председатель Законодательного
Собрания Краснодарского края В.А. Бекетов

г. Краснодар
23 сентября 2008 г.
N 763-П
[/q]


В Краснодаре есть городская топонимическая комиссия. Насчет краевого уровня не скажу.

Федеральный закон от 18 декабря 1997 г. N 152-ФЗ "О наименованиях географических объектов" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/12106462/

[q]
Статья 11. Ответственность за нарушение законодательства Российской Федерации о наименованиях географических объектов

1. Наименования географических объектов как составная часть исторического и культурного наследия народов Российской Федерации охраняются государством. Произвольная замена одних наименований географических объектов другими, употребление искаженных наименований географических объектов не допускаются.
2. Нарушение требований настоящего Федерального закона влечет за собой административную или иную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
[/q]


Кодекс об административных правонарушениях (КоАП РФ)
http://base.garant.ru/12125267/19/#block_1910
[q]
Статья 19.10. Нарушение законодательства о наименованиях географических объектов

Нарушение установленных правил присвоения или употребления наименований географических объектов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей
[/q]


---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Yuriy Almazov
Бан



станица на Кубани
Сообщений: 909
Регистрация: 2012
Рейтинг: 174 

Уважаемая Елена! "Переименование" Дантова Ущелья и Мальцева Ерика произошло на отдельных картах Горячего Ключа, имеющихся в интернете. Кроме того, отдельные лица демонстративно в интернет-форумах используют эти формы. Насчёт Дантова Ущелья я примерно так и сказал, что объект находится под охраной государства именно под старым названием. Но попутно разъясните, пожалуйста, почему расположенная рядом скала Петушок, также находящаяся под охраной, на установленных кем-то охранных таблицах названа "Скалой Спасения"? Она так фигурирует в госдокументах? На кого и куда жаловаться по поводу установленных неверно дорожных указателей с названиями рек?населённых пунктов (Молькино вместо Молькин)? С наименованиями рек на дорогах вообще беспорядок. Река Псекупс в Саратовской 22 года никак не обозначена, а Каверзе на федеральной трассе М4 подписывается то "Кавярзе", то "Кавирза", то "Кобза".А кому жаловаться на назвние платформ и коверкание названий жд станций дикторами вокзалов и электричек? Почему у нас Тимашёвск становится "Тимашэвск"? Почему, вопреки правилам русского языка, в своё время на картах появилось несколько топонимов "Бейсужёк", вскоре ставший "Бейсужек", хотя нужно бы было "Бейсужок"?
Извините, я не понял историю с переименованием хутора Прогресс в хутор Прогресс.
Какой орган в крае занимается топонимикой вообще? Кто должен исправить название гор Чуворик Правый и Левый на исконное Щирик?То, что вокруг переименований нас. пунктов и улиц много проблем, известно. Но ведь нужно собрать и систематизировать микротопонимы вокруг каждого старого более или менее значительного нас. пункта. Административно-бумажную возню это засобой не влечёт, но внимание государства необходимо.

elena_krd написал:
[q]
Аналогично Лорис (с какого-то перепугу был переименован в "поселок Зональный").
[/q]

А ни с какого перепугу - Лорисом назвали жд станцию, так она и поныне так называется. А выросший вокруг посёлок в советские годы Зональным назвали, хотя все Лорисом называли. Кстати, у нас в крае больше всего различий в наименовании жд.ст. и прилегающих нас. пунктов. Так что, это уже традиция. Пшиш и станцию, и посёлок все так называют, и на автобусах так пишут, а он всё "Октябрьский" на картах и в документах. А какой дурак в 1980-е гг. придумал посёлок на жд ст. Комсомольская Молодёжным назвать?
Елена, спасибо за информацию, но меня всё же интересуют не сколько административные вопросы, а уровнем пониже, но требующие, скорее всего, административного содействия. Если сможете, ответьте, пожалуйста, на выделенные вопросы.

---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
elena_krd
Долгожитель форума

elena_krd

Сообщений: 7197
Регистрация: 2008
Рейтинг: 8718 


Yuriy Almazov написал:
[q]
почему расположенная рядом скала Петушок, также находящаяся под охраной, на установленных кем-то охранных таблицах названа "Скалой Спасения"? Она так фигурирует в госдокументах?
[/q]

Петушком и остался.
Молькино всю жизнь знаю как Молькино. dntknw.gif А Молькин - это где прописано?
Краевой орган - я ж Вам и пишу. Не нашла. dntknw.gif
Если есть время и желание всем этим заняться - попробуйте прозвонить в городскую топонимическую комиссию и узнать у них - кто занимается этим на краевом уровне. И каков порядок обращения. Я обычно так делаю, если не знаю точно, куда мне обратиться. Телефона что-то на вскидку не нахожу. но поищу сейчас.
С Лорисом, полагаю, Вы заблуждаетесь. Название дореволюционное. Называли и поселок так, а потом обозвали Зональным, а потом несколько лет назад в Лорис переименовывали.


---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Yuriy Almazov
Бан



станица на Кубани
Сообщений: 909
Регистрация: 2012
Рейтинг: 174 


elena_krd написал:
[q]
Молькино всю жизнь знаю как Молькино. А Молькин - это где прописано?
[/q]

А мы, , аборигены, знаем как Молькин. Везде прописано, в т.ч. в Уставе города Горячий Ключ и перечне нас. пунктов
Краснодарского края.

elena_krd написал:
[q]
Петушком и остался
[/q]

А на кого тогда жаловаться, если скалу в администрации Горячего Ключа переименовали?

---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru
elena_krd
Долгожитель форума

elena_krd

Сообщений: 7197
Регистрация: 2008
Рейтинг: 8718 

Вот не знаю. dntknw.gif Не задавалась такими вопросами.

---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
<<Назад    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 13 14 15 16 17 18 [ >>>>>> ]
Модераторы: valcha, Geo Z
Генеалогический форум ВГД »   Ономастика (антропонимы, топонимы и пр.), этимология »   Имена географические
RSS