Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Имена, фамилии и географические названия - этот раздел на форуме открыт для вопросов о возможном их происхождении, а НЕ для объявлений о поиске. Не рекомендуется открывать новую тему по ОДНОЙ фамилии или по одному имени. Такие темы будут удаляться.

Не НУЖНО копировать многоступенчатые диалоги. Такое копирование подлежит удалению. Отвечайте на конкретный заданный вопрос.
Пустые сообщения с "спасибо........" удаляются без предупреждения. Есть три возможности поблагодарить: кнопка "лайк" в поле сообщения того, кто вам помог, кнопка " + " под аватаркой, благодарность по кнопке "Отзыв" там же.

Возникновение крестьянских фамилий

Когда появились первые крестьянские фамилии?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42  43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Avdeev
Новичок

г. Москва
Сообщений: 18
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 49

В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:

« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »

В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году.

В корне фамилий некоторых лежали названия населённых пунктов (сёл, деревень), выходцами откуда были эти крестьяне. В основном это фамилии, оканчивающиеся на -ских.

Однако, большинство фамилий, по происхождению являются семейными прозвищами. Которые, в свою очередь происходили от «уличного» прозвища того или иного члена семьи.
Основной массе крестьян в документе записывали именно это самое «уличное» прозвище, которых у иной семьи могло быть и не одно.
Прозвищные фамилии появились гораздо раньше поголовного офамиливания. Эти самые семейные прозвища, иногда уходившие своими корнями, в глубь многих поколений, фактически выполняли роль фамилий у крестьян Центральной России — в обиходной жизни, ещё до поголовного их закрепления. Именно они в первую очередь попадали в переписные листы, и на самом деле, офамиливание являлось просто записыванием этих прозвищ в документы. Таким образом, наделение крестьянина фамилией часто сводилось просто к официальному признанию, узакониванию, закреплению семейных или личных прозвищ за их носителями.
Мирские фамилии образовывались на основе имени мирского. Мирские имена пришли из языческих времён, когда имён церковных ещё не существовало или они не принимались в простом народе. Многие из мирских были именами собственными (Горазд, Ждан, Любим), другие возникли как прозвища, но потом стали именами (Некрас, Дур, Чертан, Злоба, Неустрой).
Здесь надо заметить, что в древнерусской системе имён также было принято называть младенцев охранными именами, оберегами — именами с отрицательным содержанием — для защиты, отпугивания злых сил или для обратного действия имени.
Считалось, что Дур вырастет умным, Некрас красавцем, а Голод всегда будет сытым. Охранные имена потом становились свыкшимися прозвищами, а далее и фамилией.
У некоторых в качестве фамилии записывали отчество. В царских указах о проведении переписи обычно говорилось, что следует записывать всех «по именам с отцы и с прозвищи», то есть по имени, отчеству и фамилии. Но в XVII — первой половине XVIII веках у крестьян наследственных фамилий не было вовсе. Крестьянская фамилия жила лишь в продолжение одной жизни. Например, родился в семье Ивана Прокопий, и во всех метрических записях именуется он Прокопий Иванов. Когда же у Прокопия родился Василий, то стал новорожденный Василий Прокопьев, а вовсе не Иванов.

Первая перепись 1897 года показала, что фамилии не имеет до 75 % населения (впрочем, это относилось более к жителям национальных окраин, чем коренной России). Окончательно у всего населения СССР фамилии появились только в 30-е годы XX века в эпоху всеобщей паспортизации.



Скажите, пожалуйста, почему в архивных источниках фамилии у крестьян появляются в различное время. У одних в 30-х годах 19 века у других только в 60-х. И что такое фамилия по “подворью”? Может быть,  есть статьи на эту тему?
Спасибо.

---
с уважением, Авдеев А.
Лайк (13)
dobermorgan

dobermorgan

Русь - Матушка
Сообщений: 463
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3061
Slavman1952

Похоже личное прозвище.
Самая простая версия - предположительно имелся ввиду Пятаков, т.е. сын 5-ого ребёнка в семье.
---
Московск. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка
Рязанск. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязанск.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубанская обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная.
Лайк (2)
Slavman1952

Slavman1952

Сообщений: 339
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 150

dobermorgan написал:
[q]
Slavman1952

Похоже личное прозвище.
Самая простая версия - предположительно имелся ввиду Пятаков, т.е. сын 5-ого ребёнка в семье.
[/q]


Спасибо!

Значит Федот сын пятого ребёнка семьи. Правильно ли понимаю, что Панкрат и есть пятый ребёнок в семье?



dobermorgan

dobermorgan

Русь - Матушка
Сообщений: 463
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3061
Slavman1952

Да кто уже знает? Может Панкратий... А может и предок. В сем предположении можно удостовериться лишь зафиксировав данный факт по сохранившимся документам.
---
Московск. г., Богородский у.: Титово, Понарино, Заполицы, Богородское, Степановка
Рязанск. г., Егорьевский у.: Знаменское, Василенцово, Федотиха, Поминово
Рязанск.г., Зарайский у.: Гальцово (Гольцово)
Владимир.г., Меленковский у.: Каменка, Мильна
Кубанская обл.: ст. Передовая, ст. Отрадная.
Лайк (1)
Slavman1952

Slavman1952

Сообщений: 339
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 150
Хорошо, спасибо!

Тогда в продолжение поиска смотрю две сохранившиеся переписи 1710 и 1709 годов.
И можно будет перейти в 17 век. В Переписных книгах часто встречаются прозвища,
в связи с чем можно будет убедиться по прозвищу ПЕТАКОВ, а также и по количеству детей в семьях.



geneotans
Начинающий

Сообщений: 45
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 30

ион ионов написал:
[q]
Откуда у крепостных крестьян в этих сказках в 18 веке могли быть фамилии?Да,уличные прозвища(уличные фамилии) у крестьян были и их могло быть несколько,но официально они не именовались ими.а после отмены крепостного права крестьяне получали зачастую совсем другие фамилии и,притом,еще нередко имели одновременно несколько разных фамилий..То,что люди принимают именование третьим именем за фамилию крестьянина ошибочно,на самом деле такое именование крестьян называлось скользящим дедичеством.Никонов.В.А. Словарь русских фамилий
[/q]


Так, а, если дедичество не скользило совсем? У меня в селе у предков дедичество (или фамилия) и до 2024 года осталось такое же, как было в ревизии 1795: Гудожниковы остались Гудожниковы, Курочкины Курочкиными. Не утверждаю, что все дедичества (фамилии?) в селе не изменились за почти 230 лет. Некоторые фамилии, которые мне встречались, в наше время не слышала, но не могу точно утверждать в чем причина: дедичество соскользнуло или мужчины в роду не оставили потомство. Но те, которые я отслеживала по своим прямым предкам, не поменялись.

Я не понимаю, чем дедичество в этом случае отличается от фамилии? Кажется, что все фамилии в какой-то момент были дедичествами.
Понятно, что они не были такими официальными, как в наше время, поменять было легче.
Получается, что фамилия это закрепившиеся дедичество?

P.S. почитать про Никонова и дедичества было очень интересно!

Oliya456564
Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 9
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, может ли быть такое что у двоюродных братьев в середине 19 века разные фамилии?Если предположить, что в это время у крестьян начали массово появляться фамилии, а эти братья жили в разных домах, у них были свои семьи к тому времени. Возможно такое???
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24337
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20218

Oliya456564 написал:
[q]
может ли быть такое что у двоюродных братьев в середине 19 века разные фамилии?
[/q]


И что тут удивительного?
Сестры выходили замуж, у них рождались сыновья, они были двоюродными братьями и носили разные фамилии.
Или прозвища, которые затем превратились в фамилию,.
у отцов этих братьев были разные на деревне.

Да, мало, ли вариантов!
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
Nwp1992
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 4
Мой предок, Лукьян, из крепостных Вологодского губернии.
В метрических книгах о рождении его детей фамилия Лукьяна не указана. Последний ребёнок родился в 1868 году.
А в метриках о рождении его внуков, отцы уже указаны с фамилиями. Первая найденная метрика на внука - 1888 год. Дети Лукьяна разъехались по разным городам страны, но фамилия появилась как-то вдруг у всех. Вероятно, фамилию получил именно Лукьян и в тот период, когда его дети были ещё несовершеннолетними.
Меня очень интересует в какой момент появилась фамилия и почему именно такая (Румянцев). Подскажите в каких документах может быть отображен этот факт?
Вообще в интернете не нашёл нормальных трудов, описывающих как именно крестьяне офамиливались. Какие события могли послужить триггером, какие документы при этом появлялись, по какому принципу выбирались фамилии и т.п. может кто подскажет ссылку на приличное исследование в этой области?
ELM

Санкт-Петербург
Сообщений: 1009
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 579
Каталогизированных источников такого рода нет. Фамилия просто появляется в метриках в определённый период. Может на первых порах потом исчезнуть, поменяется, или снова появиться по разным причинам.
Если только повезёт, и в каких-то смежных документах будет указано, почему такая фамилия, но шанс где-то в районе нуля.

P. S. С отыменными фамилиями часто понятно от кого они - тут вопросов нет. С профессиональными - тоже часто понятно, но уже не всегда.
А вот с фамилиями от особенностей человека - можно только изучать этимологию или догадываться.
---
Новоладожский уезд: Забелкин, Савин;
Рига: Lukaschewitz;
Санкт-Петербург:Оттов;
Беларусь: Матюшенок, Юрковец, Кривонос;
Весьегонский уезд: Морозов, Трусов;
Германия: Schwedler;
Кострома: Приданников;
Молвитино: Смагин, Коломинский;
Финляндия: Tjusman;
Лайк (3)
Nwp1992
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 4

Malus_domestica написал:
[q]
Изучите Ревизские сказки, возможно, фамилия у Ваших предков появилась гораздо раньше.
[/q]

В ревизских сказках фамилии нет до 9-й ревизии. В 9-й и 10-й появилась фамилия у отца Лукьяна, но совсем другая. Ни метрике ни в исповедных эта другая фамилия (как и нынешняя) ни когда не появлялась ни до (вплоть до 1722 года проверено), ни после.
И вот хотелось бы понять каким образом у Лукьяна появилась его новая фамилия. Сам ли он выбрал? Назначил ли кто?
Какие документы ещё можно попробовать поискать за тот период, кроме ревизий и метрик? Я пробовал смотреть уставные грамоты помещика, но там списка крестьян не было...
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42  43 44 45 46 Вперед →
Модераторы: valcha, Geo Z
Вверх ⇈