Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 379
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 224
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17024 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8607 | Наверх ##
25 января 22:04 25 января 22:05 Floxi написал: [q] разделены на три номера[/q]
Это касается налогообложения. Ранее они платили налоги как одна семья (как выше подсказали - одно домохозяйство), а после разделения в налоговом документе каждая из трех семей записывается отдельно, и налоги начисляются на каждую семью отдельно. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
| e675hon Участник
Киев
Сообщений: 59
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 79 | Наверх ##
26 января 17:41 Добрый день!
Возможна ли трансформация имени Леон (1-я ревизия 1719 года) в имя Василий (2-я ревизия 1748 года)?
Фамилии и отчества одинаковы, годы рождений почти совпадают.
| | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11008 | Наверх ##
26 января 18:01 26 января 18:02 e675hon
Добрый!
Это разные совершенно имена, но могли быть ошибки. В этом случае писали что по прежней ревизии с таким именем, а по нынешний с таким. У Вас во 2РС что написано? Василий был в прежней ревизии в подушном окладе? Есть какие-то пометки? Смотрели общий порядок по остальным по 1РС и 2РС в сравнении? Обычно он совпадал.
Если нет особых указаний, то я думаю Леон и Василий разные люди. 1РС составлялась с 1719 по 1727 гг. с учётом пополнительных сказок. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| e675hon Участник
Киев
Сообщений: 59
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 79 | Наверх ##
26 января 19:18 ShtoporСпасибо! Shtopor написал: [q] писали что по прежней ревизии с таким именем, а по нынешний с таким. У Вас во 2РС что написано?[/q]
Такой пометки у меня во 2-й РС нет Shtopor написал: [q] Василий был в прежней ревизии в подушном окладе?Есть какие-то пометки?[/q]
В 1-й РС указан "...Степан Климов сын Кугатай и его дети Леон...Амельян.." во 2-й "Василей Степанов сын Кугатов" Других персонажей с такой или похожей фамилией в ревизиях нет. Пометок тоже нет, только возраст Shtopor написал: [q] Смотрели общий порядок по остальным по 1РС и 2РС в сравнении? Обычно он совпадал.[/q]
В моем случае общий порядок дворов в 1-й и 2-й ревизиях не совпадает - много новых фамилий. Но во 2-й РС с 1-й почти совпадает порядок фамилий у "старожилов" | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1033
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3408
| Наверх ##
26 января 20:46 e675hon
Детям Степана в 1РС сколько лет?
Василий мог родиться после нее.
Выбывших по н.п. отдельной ревизии нет? Посмотреть там умерших Кугатай. | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11008 | Наверх ##
26 января 20:57 26 января 20:58 e675hon написал: [q] Пометок тоже нет, только возраст[/q]
Пометки абсолютно точно есть, типа "в прежней переписи написан" или "а после последней переписи рождённый". Это важные пометки, т.к. дают понимание был ли данный человек в подушном окладе в прошлой ревизии или нет, прописной, вновь рождённый, переведенный и т.д. e675hon написал: [q] Но во 2-й РС с 1-й почти совпадает порядок фамилий у "старожилов"[/q]
Порядок должен соблюдаться. Сначала идут положенные в оклад за 1719 год, потом за 1720-1721-1722-2723....1727. Именно такой порядок у Вас будет на 2РС. Соответственно, надо понимать с какой 1РС Вы работаете? За 1719 год? Этих называете старожилами? Тогда в какой части Ваш Василий писан? Среди этих старожилов или в конце 2РС? В конце обычно писали тех, кого позже остальных положили в подушный оклад, например, в 1727 году. Если у Вас 1РС только 1719 года, а по порядку 2РС Василий писан где-то в конце, то вполне возможно его позже остальных положили в подушный оклад по 1РС, а этой сказки у Вас нет и Вы хотите "натянуть" Леона, хотя как правильно заметили выше он мог просто выбыть между 1РС и 2РС. Чтобы это выяснить нужны отдельные сказки о выбывших после 1РС. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| e675hon Участник
Киев
Сообщений: 59
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 79 | Наверх ##
26 января 22:36 Уважаемые Shtopor и 7_kolen_predkov спасибо за ваши комментарии. 7_kolen_predkov написал: [q] Детям Степана в 1РС сколько лет?[/q]
В 1719 г. Леону 35 лет, Емельяну 20 лет А Василию в 1748 г 70 лет и у него дети Никита 20 лет, Осип 17лет, Андрей 3 года. С возрастом у Василия беда - в переписи 1761 года 80 лет, в ИВ 1770 года опять 70 лет. Отдельная ревизия по выбывшим есть только по крестьянскому сословию этого н.п. (село Пятияруга Коренского стана Белгородского уезда). А эти были указаны в 1-й РС как "вольные черкасы", а во 2-й как "малороссияне". Shtopor написал: [q] Пометки абсолютно точно есть, типа "в прежней переписи написан"[/q]
Пометок такого типа нет ни у кого, только ФИО хозяина двора, имена детей мужского пола и возраст.  Shtopor написал: [q] Этих называете старожилами? Тогда в какой части Ваш Василий писан? Среди этих старожилов или в конце 2РС?[/q]
Да, "старожилы" - те, кто указан в 1-й РС. Василий указан не в конце сказки, после него есть еще неколько семей из 1-й ревизии. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11008 | Наверх ##
26 января 22:56 26 января 23:02 e675hon написал: [q] А Василию в 1748 г 70 лет и у него дети Никита 20 лет, Осип 17лет, Андрей 3 года. С возрастом у Василия беда - в переписи 1761 года 80 лет, в ИВ 1770 года опять 70 лет.[/q]
Вы знаете у Вас весьма странные ревизские сказки, если они действительно таковыми являются. Вообще формулировка "Во дворе" как у Вас характерна для переписных книг, но не для ревизских сказок с подушным окладом. Что-то у меня есть смутное подозрение, что за 1748 год у Вас не вторая ревизия, а некая локальная переписная книга. И вот Вы морочитесь в попытках состыковать данные ревизских сказок с данными переписной книги. Если эта переписная книга составлялась не для налогообложения, а просто для локального подсчёта населения, то нестыковки разные более чем вероятны. Как бы это отдельная перепись не основанная на предыдущих ревизиях. Там и возраст и имена могли менять. Я много видел ревизских сказок, но вот Ваш фрагмент напоминает 2 ревизию по форме, но не по сути. Уточните этот момент для себя все же это 2-я ревизия или это переписная книга за 1748 год? В ревизских сказках принципиально важен подсчет тех, кто был в окладе по прошлой ревизии и вновь положенные. У Вас нет разделения вообще никакого. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1033
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3408
| e675hon написал: [q] Василию в 1748 г 70 лет и у него дети Никита 20 лет, Осип 17лет, Андрей 3 года[/q]
Всякое, конечно, бывает. Но склонна думать, что при таком возрасте детей Василию около 40-ка. Хотя при таком возрасте он должен был быть лет 8-ми в семье отца в 1719  | | |
| e675hon Участник
Киев
Сообщений: 59
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 79 | Наверх ##
27 января 10:31 Shtopor7_kolen_predkovShtopor написал: [q] за 1748 год у Вас не вторая ревизия, а некая локальная переписная книга.[/q]
Да, это РГАДА ф350-о2-д300 Книга переписная ...украинцев (однодворцев, помещичьих, .... крестьян и церковнослужителей) Разуменского, Коренского, Саженского, Болховецкого, Нижегольского станов Белгородского у. Алфавит именной (лл. 1-22) - 1748г Shtopor написал: [q] это 2-я ревизия или это переписная книга за 1748 год?[/q]
Судя по первому листу дела это не локальная переписная книга, а материалы 2-й ревизии, сгруппированные по помещикам:  | | |
|
