Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Вопросы к ревизиям и исповедным росписям
отыскиваем причину несоответствий в основных генеалогических документах, ждём подсказок форумчан
| ppp194
Ростов-на-Дону
Сообщений: 396
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 208
| Наверх ##
5 января 2009 6:24
Здравствуйте! Помогите пожалуйста советом вот в такой ситуации, село по которому я работаю - село Койсуг, входило в состав: - в Мариупольском уезде Екатеринославского наместничества 1782-1796г.г. - в Ростовском-на-Дону уезде Екатеринославской губернии 1797-1888г.г, - в Ростовском-на-Дону округе Области Войска Донского 1889-1920г.г. Теперь что касается Епархиальной принадлежности села Койсуг (церковь в селе с 1783 года): · Славянская и Херсонская 1775 -1784г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Славянская и Херсонесо-Таврическая 1784-1786 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Екатеринославская и Херсонесо-Таврическая 1786-1797 г.г., Ново-Ростовское благочиние, кафедра в Полтаве · Новороссийская и Днепровская 1797 -1803 г.г. ,Ново-Ростовское благочиние , кафедра в Новомиргороде · Екатеринославская, Херсонская и Таврическая 1803-1837 г.г.,Ростовское благочиние, кафедра в Екатеринославе (Днепропетро · Екатеринославская и Таганрогская 1837-1911 г.г., 2-ое Ростовское благочиние ,кафедра в Екатеринославе (Днепропетровске) В Госархиве Ростовской области находятся метрические книги Успенской церкви села Койсуг за 1822-1858 г.г., 1888-1889 г.г., 1899 г. , исповедные книги, книги брачных обысков и Клировые ведомости по Ростовскому благочинию отсутствуют. Причем метрики за 1822-1858 годы это церковный экземпляр, т.к. есть акт о изъятии данных метрик из церкви и передачи их в архив в 1938 году. метрики за 1888-1889 г.г. и 1899 год это точно консисторский экземпляр так как книги сшиты за один год по церквям 2-го Ростовского благочиния. Теперь собственно вопрос если предположить что консисторские экземпляры велись и отправлялись в Епархиальный центр, то следует ли искать метрические книги, исповедные книги, книги брачных обысков, клировые ведомости именно там, то есть если кафедра Епархии находилась в определенном городе то и документы свозились туда, в моем случае в Полтаву с 1782-1797, в Новомиргород с1797-1803, и в Екатеринослав (Днепропетровск) с 1803-1911? Заранее благодарен за помощь, с уважением Николай. | | Лайк (1) |
| Maximka159 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
10 января 21:30 Shtopor написал: [q]
Maximka159 написал:
[q]
Исповедок за этот период не осталось.
[/q]
А метрики?[/q]
Метрик тоже. Самая ранняя - 1800 год. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7243 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
10 января 21:32 Maximka159 написал: [q] Метрик тоже. Самая ранняя - 1800 год.[/q]
Maximka159 написал: [q] В ревизиях 1762, 1782 и 1795 годов мои предки записаны как Фёдор Степанович, Захар Степанович и Тимофей Степанович Ермаковы.[/q]
За 1795 год все фигурируют. Есть кто умер после 1800 года? Вам подойдет запись о смерти любого из братьев, чтобы понять какое отчество. ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
| Maximka159 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
10 января 22:13 Записи о смерти пока не нашёл, но я кое что недоглядел. В 3 ревизии 1762 года их семья записана так: Фёдор Степанов сын Ермаков, а также просто указаны два его брата без отчеств: Захар и Тимофей.
В ревизии 1782 года у Фёдора вовсе не написано отчество, поскольку его отправили в ссылку, Захар записан с отчеством Иванов, но его брат Тимофей записан с отчеством Степанович. При этом у Тимофея в семье записан ещё один его брат - Мартемьян, рождённый после прошлой ревизии, которому на момент данной ревизии 19 лет, то есть родился он уже после смерти их отца Ивана.
Предположение: их мать вдова всё же вышла замуж за Степана на момент 3 ревизии и их записали с отчеством Степанович, после чего в 1763-1764 году рождается Мартемьян. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7243 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
10 января 22:28 10 января 22:33 Maximka159 написал: [q] Предположение: их мать вдова всё же вышла замуж за Степана на момент 3 ревизии и их записали с отчеством Степанович, после чего в 1763-1764 году рождается Мартемьян.[/q]
У меня предположение, что кроме 2-х Иванов был третий Степан, которого не показали в подушном окладе вообще на 1РС, а позже его светить было опасно, ну а детей его надо было куда-то вписать в ревизию, вписали умершему Ивану старшему. А Захар реально родной сын Ивана, Федор, Тимофей и возможно Мартемьян двоюродные братья Захара. У Мартемьяна какое отчество? В ревизии 1795 года? ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
| Maximka159 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
10 января 23:00 Shtopor написал: [q]
Maximka159 написал:
[q]
Предположение: их мать вдова всё же вышла замуж за Степана на момент 3 ревизии и их записали с отчеством Степанович, после чего в 1763-1764 году рождается Мартемьян.
[/q]
У меня предположение, что кроме 2-х Иванов был третий Степан, которого не показали в подушном окладе вообще на 1РС, а позже его светить было опасно, ну а детей его надо было куда-то вписать в ревизию, вписали умершему Ивану старшему. А Захар реально родной сын Ивана, Федор, Тимофей и возможно Мартемьян двоюродные братья Захара. У Мартемьяна какое отчество? В ревизии 1795 года?[/q]
В ревизии 1795 все трое: Захар, Тимофей и Мартемьян написаны с отчеством Степанович. Нашёл запись о смерти Мартемьяна в 1803 году, но там он написан вообще без отчества. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7243 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
10 января 23:16 10 января 23:21 Maximka159
Посмотрите РС 1762 года всех Степанов, причем умерших до 1762 года. Есть ли у кого жена взятая из этой же деревни? ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7399 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4030 | Shtopor написал: [q] Если принципиально важно прояснить, то должны помочь исповедные того периода, ну и поздние ревизии, посмотреть какие отчества у детей Ненилы Петровой. [/q]
Слова "исповедные ведомости" и "солигаличский уезд" - увы. из разных словарей  Но все равно спасибо за участие в обсуждении и версии. ---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй. | | Лайк (1) |
| Maximka159 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
11 января 10:11 Shtopor написал: [q]
За 1795 год все фигурируют. Есть кто умер после 1800 года? Вам подойдет запись о смерти любого из братьев, чтобы понять какое отчество.[/q]
В метриках нашлась запись о смерти Тимофея Ермакова, и там он всё же написан с отчеством Иванов. Поэтому, думаю, Иван всё же из истинный отец. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7243 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
11 января 10:20 11 января 10:22 Maximka159 написал: [q] Поэтому, думаю, Иван всё же из истинный отец.[/q]
Если бы не было многократной чехарды с отчествами и не было бы Мартемьяна, то можно было бы на этом остановиться. Мне кажется тут не все так просто. Степан судя по всему какой-то был, иначе непонятно откуда взялось новое отчество, периодически всплывающее у разных лиц, а также непонято от кого рожден Мартемьян. Я бы с этим попытался разобраться. По логике вещей Мартемьян должен жить с отцом. У Вас он записан в семье брата без родителей. По логике вещей они умерли до 3 ревизии. Поэтому я предлагаю посмотреть умерших Степанов до 3 ревизии в деревне. Их не должно быть очень много. И что там за семейства? Может таких вообще не будет, тогда еще более мутная становится ситуация. ---
Корвалол-Клаб переехал в Телеграм. По вопросам вступления в клуб обращаться в личку. | | |
| Maximka159 Участник
Сообщений: 77
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 40 | Наверх ##
11 января 10:40 Shtopor написал: [q]
Поэтому я предлагаю посмотреть умерших Степанов до 3 ревизии в деревне. Их не должно быть очень много. [/q]
Во 2 и 3 ревизиях в этой же деревне нет и не было ни одного Степана | | |
|
