Тупики генеалогии 2011-2019

ИнокКент написал:

[q]

Елизавета значится старшей (судя по всему, внебрачной) дочерью некоего Степана Юрьева, родившегося "ок. 1780 года".

[/q]

ИнокКент написал:

[q]

"коллежский асессор Николай Степанов Юрьев и дочь его девица Александра", т.е. дело это было подчёркнуто "семейное".

[/q]

Фамилия-то нечастая.
Я бы попробовала пройтись по генеалогиям этих Николая и Льва и их отца Степана.
Что-то про кол. ас. Николая Степановича Юрьева известно?
У Нистрема в Адрес-календаре 1850г (неслужащие и купечество) он есть на с. 393:

nmash написал:

[q]

Это из посемейных списков мещан?
Там же обычно записывались все этапы жизни

[/q]

Нет, это из ревизских сказок (1834), из ф. 51, оп. 8.
Посемейных списков московских мещан этого периода я не встречал. Буду признателен за любую подсказку (а по ЦИАМу Вы, Наташа, судя по всему, первая, кто вообще способен подсказать что-то неординарное).

nmash написал:

[q]

Про эту вдову титулярную советницу ничего не нашли?

[/q]

Нашёл кое-что. Не помню, писал ли уже - на всякий случай продублирую.
Елизавета Степановна (тоже!) Пономарёва, примерно 1780 (тоже!) года рождения - акушерка "законного" роддома (был ещё "секретный", где рожали анонимно) Воспитательного дома. В списках служащих её нет, в исповедках Екатерининской церкви при МВД тоже нет до 1831 включительно. В ведомости Китайского сóрока за 1832 фигурирует только "повивальная бабка титулярная советница Елизавета Степанова, 52" лет (и "служанка ея московская мещанка Мария Михайлова, 50" с дочерью Евдокией Кузминой, 13 лет); в 1835 "в законном родильном госпитале бабка Елизавета Степанова, 55" также числится в исповедной ведомости без дочери Елизаветы (со служанками – той же Марией Михайловой, 53, и Матрёной Ларионовой, 34 лет); в ведомости за 1836 "повивальная бабка Елизавета Степанова Пономарёва", 56 лет, вновь фигурирует без упоминания дочери (с новой служанкой Авдотьей Васильевой, 32 лет) .
Вместе с "дочерью", Елизаветой Степановой, 21 года, повивальная бабка, титулярная советница Елизавета Степановна Пономарёва, 57 лет, единственный раз упоминается в исповедной ведомости Екатерининской церкви при Московском Воспитательном доме только в 1837 . При этом, как и в Главной книге, Елизавета названа не дочерью умершего титулярного советника, а дочерью "вдовы титулярной советницы", т.е., очевидно, либо удочерённой, либо незаконнорожденной. В 1838 в исповедной ведомости ни одной из них уже нет, что естественно, поскольку в ноябре 1837 "моя" Елизавета вышла замуж.

nmash написал:

[q]

Я бы попробовала пройтись по генеалогиям этих Николая и Льва и их отца Степана

[/q]

Пробовал. У Льва, как, собственно, и у Елизаветы, "генеалогии" как таковой нет - она заканчивается ("начинается") записью в Главной книге Воспитательного дома: "Принесён восьмимесячным, приносительница сказала, что он сын солдатской вдовы, крещён". Степана я именно сейчас только начал искать.
Что касается Николая...

nmash написал:

[q]

У Нистрема в Адрес-календаре 1850г (неслужащие и купечество) он есть

[/q]

Есть. В других адресных книгах есть ещё и такие упоминания: в 1839 чиновник 9-го класса Николай Степанов Юрьев служил канцелярским чиновником в московской Комиссариатской комиссии, т.е. в системе Военного министерства, жил в Пятницкой части, на Москворецкой набережной, д. 21; в 1854-57 Юрьев Николай Степанович, коллежский асессор – смотритель Странноприимного дома в Хамовниках Попечительного совета общественного призрения. В Месяцесловах в 1820-х г.г. мелькает ещё капитан-лейтенант флота Ник.Степ.Юрьев, служащий почему-то винным приставом в Рязанской губернии. Это тоже любопытно, потому что перед тем, как Елизавета (на 12-м году брака!) задумала рожать дочь, сына её мужа от покойной первой его жены в 1844 отправили из Москвы учиться - почему-то именно в Рязанское уездное училище!

nmash написал:

[q]

По исповедкам семью смотрели? Далее - метрики - восприемники (есть ли перекрест с семьей Елизаветы?)

[/q]

Пока нет. Идея только проклюнулась, в пятницу буду смотреть оп. 747.

nmash написал:

[q]

можно примерно определись годы его смерти? Где-то до 1838?

[/q]

Уже в Главной книге за 1827 она названа вдовой. Правда, эта запись, скорее всего, сделана много позже, примерно в 1834-36.

nmash написал:

[q]

В какой местности - нет данных?
М.б. РГВИА послужные - формулярные или ГАРО?

[/q]

По-моему, Касимовский уезд.
В картотеку РГВИА попробую попасть завтра.
А в ГАРО я - по другому поводу - звонил ещё в апреле, интересовался, можно ли приехать поработать. Получил меланхоличный ответ: "Запись на следующий год с середины ноября". А в ответ на мой недоумённый вопрос: "Неужели же до января ВСЁ занято?", получил столь же меланхоличное "Да, всё".

Не тупик, конечно, так, тупичок... Причем скорее мозговой, никак не могу поймать направление поиска брата прапрадеда.
Есть их отец - священник в Тульской губернии.
Сыновья: 1846, 1853 и 1860 гг., по духовной линии не пошли.
1872 г. - Старший (мой прапрадед) учится в Москве, в Университете, на юриста. Средний (которого не могу поймать) - "уволен из тульского ДУ и проживает в Москве на содержании отца". Младший учится в Ефремовском ДУ.
1873 - Старший оканчивает ИМУ и устраивается на работу в тульский окружной суд по Богородицкому уезду. В августе умирает отец-священник. Младший потом тоже поступит в университет, закончит и вернется в Тульскую губернию врачом.

В личных делах студентов университета среднего нет. Очевидно, не поступил. Или и не поступал, т.к. не смог оплачивать. Но куда он делся-то после? Мог ли поступить учиться куда-то, где дешевле? И куда в Москве он теоретически мог поступить в то время?

В делах духовных училищ бесполезно искать? Там ведь не бывает сведений, куда пошел после училища?

В делах присутствия по воинской повинности, к сожалению, списки только после 1875 г. И младший в них попал (в 15 лет) - по Богородицкому уезду, видимо, по месту жительства старшего брата. А среднего - нет. Возможно, стоял на учете по Ефремовскому уезду, по старому месту жительства? - тоже нет списков...
Если предположить, что он вернулся в Тулу - ведь должны были забрать в армию? Как раз в 1874 г.?
Или могли и не забрать? Тогда - какой-то очень мелкий служащий ( т.к. образования только училище)?
(Судя по всем предыдущим и дальнейшим событиям в роду вообще - не были склонны мои предки к "расползанию", наоборот, кучковались семьей, стараясь, по возможности, быть поближе к родне).

Понятно, что следы должны найтись где-то либо в ЦИАМ, либо в ГАТО... но в какие фонды углубляться, ну никак не соображу. Посоветуйте, пожалуйста.

Любчинова, Ольга, спасибо! Пошла искать прямо сейчас!
Искала (почему-то) только по общим росписям чиновников. Пошла смотреть губернию.