На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Запись в метрической книге - как понять?
эта тема существует ДЛЯ ПОМОЩИ В ПОНИМАНИИ НАПИСАННОГО, а не в прочтении! Помощь по прочтению текста размещаем в теме «Помогите прочитать текст» - там живут помощники которые помогут правильно прочитать. Сообщения не по теме удаляются без предупреждения!
Как отличить консисторский экземпляр метрик от приходского см. здесь
Консисторский экземпляр - сохранились значительно лучше приходских, в архивах они хранятся обычно либо в составе фондов духовной консистории, либо в коллекциях метрических книг; - собрано несколько приходов за один год в одну книгу; - книга относительно написана более аккуратно, одним почерком и чернилами, без помарок; - содержит пропущенные записи по указу церковного суда или есть исправления в записях на полях внесенные позже по указу Консистории; - в книге подшиты выписки и указы о внесении изменений в метрическую книгу; - отсутствуют подписи в графе "восприемники"; - как правило консисторские экземпляры позже попали в ЗАГС, и там есть пометки о выдачи свидетельств; - бывают иной раз пропуски записей при переписывании и дважды одинаковые записи или есть пропуски фамилии или имени, как будто бы не разобрали запись в оригинале и забыли потом дописать.
Приходской экземпляр - хранятся в архивах в составе фондов церквей, отделов ЗАГС, коллекциях метрических книг, а также иногда включены в фонды духовных консисторий; - в одной книге собрано несколько метрик за несколько лет; - написан более небрежно, встречается разный почерк и чернила; - сам экземпляр более потерт и замызган, встречаются исправления; - с 1838 года встречаются личные подписи восприемников крещаемых и свидетелей бракосочетания.
С этим не соглашусь. У меня есть СОР, выданное в конце января 1918г. в Петрограде. Понимаю, так было не везде.
[/q]
Чего ж тогда не соглашаетесь? 18 декабря 1917 года СНК РСФСР принял декрет «О гражданском браке, о детях и о ведении книг актов состояния», которым предусматривалось обращение граждан в отдел записей браков и рождений при городской (районной, уездной или волостной земской) управе для регистрации брака, рождении ребёнка. Однако часть бывшей Рос. империи была в 1918 г. под немецкой оккупацией, часть страны была также занята бывшими союзниками по Антанте, плюс началась Гражданская война, а кое-где советская власть вообще была установлена в 1920-е годы. Так что ленинский декрет от 20.01.1918 об отделении церкви от государства, последствием которого и стало создание государственной системы регистрации актов гражданского состояния (ЗАГС), далеко не сразу был реализован. 1 (14 февраля) 1918 года начал работу первый в России ЗАГС в Петрограде. В Иркутске гражданская метрикация была введена в 1920 году, а в Чите только в 1924 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/..._состояния
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
То есть, согласно этим статьям, если восприемника Агрипины зовут Иулиан Иулианов Грицук, то девочка именуется как Агрипина Иулиановна Иулиановна, верно?
если восприемника Агрипины зовут Иулиан Иулианов Грицук, то девочка именуется как Агрипина Иулиановна Иулиановна, верно?
[/q]
Нельзя на Ваш вопрос ответить утвердительно. Он поставлен неверно. Ибо вы читаете мои посты избирательно, т.е. "плохо". Агриппина МОЖЕТ так именоваться: Агрипинна Юлианова дочь Юлианова или Иулианова (ПО КРЕСТНОМУ ОТЦУ). НО МОЖЕТ И НЕ ИМЕНОВАТЬСЯ. Но вот это я для кого написал? Закон 1902 г. сделал существенные послабления в передаче фамилии.
[q]
70. Внѣбрачный ребенокъ именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ, но съ согласія матери и ея отца, если онъ находится въ живыхъ, можетъ именоваться фамиліею матери, принадлежащею ей по рожденію.
[/q]
И еще. ЧИТАЙТЕ про отчество.
[q]
Отчество можетъ быть присвоено при составленіи метрики, при припискѣ къ обществу или сословію и при составленіи другихъ документовъ, опредѣляющихъ права состоянія, но лишь съ однимъ непремѣннымъ условіемъ, чтобы разъ зарегистрированное отчество при дальнѣйшихъ переходахъ лицъ изъ одного состоянія или общества въ другое и при составленіи какого бы то ни было удостовѣряющаго личныя права документовъ отнюдь не подвергалось произвольнымъ измѣненіямъ
[/q]
Не хватайте куски. Читайте полные тексты. А еще лучше - сами законы, а не их толкования.
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Нельзя на Ваш вопрос ответить утвердительно. Он поставлен неверно.
[/q]
Задав данный вопрос, я имел ввиду следующее: допустим ей дали отчество и фамилию по восприемнику, то тут с отчеством мне все понятно. А вот что значит формулировка GrayRam написал:
[q]
именуется фамиліею, одинаковою съ отчествомъ
[/q]
мне было на 100% не ясно. Значит ли формулировка "одинаковою", что дается фамилия таким же образом, как и отчество, т.е. по восприемнику (Грицук); или это значит, что фамилия будет звучать так же, как и отчество (Иулианова). В любом случае, на этот вопрос вы уже ответили.
Москва Сообщений: 7571 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4195
Наверх##24 декабря 2023 18:4724 декабря 2023 18:47
XyurkaX написал:
[q]
Значит ли формулировка "одинаковою", что дается фамилия таким же образом, как и отчество, т.е. по восприемнику (Грицук); или это значит, что фамилия будет звучать так же, как и отчество (Иулианова).
[/q]
Фамилия восприемника не переходит к крестному. Фамилия переходит от родителя, либо при усыновлении. А "одинаковою" значит именно то, что буквально написано. Фамилия, одинаковая с отчеством. Иванова Иванова. Иулианова Иулианова и тд Вообще часто непонятные фразы тех времен надо понимать именно буквально, дословно.
А вот когда речь идет о крещении иноверца в православие, например, магометанина, то имя дают по святцам, а отчество и фамилию - по крестному. Не знаю, может быть, ближе к 20 веку правила изменились, но в начале 19 века мой предок был крестным у мусульманина, и тому имя присвоили по святцам, а отчество и фамилию - по крестному. А я не могла сначала понять, откуда у моего предка еще один взрослый сын взялся а это крестник, оказывается...
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
а это крестник, оказывается...