Незаконнорожденные и внебрачные

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

lilolava написал:

[q]

А в записи о рождении этого Трофима написана только мать - Фекла Мазаева солдатка

Вопрос - почему если она Мазаева (тоесть она вышла замуж за Казьму Мазаева, получается) она не вписала в запись о рождении своего мужа Казьму?
Почему только себя?
[/q]

Потому что люди не сами себя куда-то вписывали, а их записывал в метрику причт.
Вы же не зря в этой теме задали вопрос, значит уже правильно заподозрили, что Фёкла, будучи замужем за солдатом (солдатка), родила в отсутствие мужа - незаконно. Поэтому её одну без мужа причт в метрику и вписал. Поэтому Кузьма - просто муж Фёклы, но не биологический отец ребёнка.

BVJ написал:

[q]
Поэтому Кузьма - просто муж Фёклы, но не биологический отец ребёнка.
[/q]

Не факт.
Все может быть несколько иначе.

>> Ответ на сообщение пользователя BVJ от 27 декабря 2023 18:17

Подпись «незаконнорождённый» отсутствует .
У многих без вписанного отца видела такую запись, здесь ее нет. 🤔

lilolava написал:

[q]
Подпись «незаконнорождённый» отсутствует .
[/q]

Какой год метрической записи?
Если запись в МК сделана на имя одной матери после июня 1902 г. - 100% внебрачный ребенок.
НЗР - в то время уже не писали...
Читайте тему, это уже сотню раз обсуждалось, с каждым новичком на ВГД по новой начинаем разбираться...

lilolava написал:

[q]
она не вписала в запись о рождении своего мужа Казьму?
[/q]

А откуда вывод что мужа звали Кузьмой ?
Её сын мог получить отчество по воспреемнику, а мог по деду. Для точных ответов надо указывать годы событий, вообще хорошо если и сами метрики приложить как первоисточник

lilolava
Если Вы действительно желаете разобраться, то выложите, пожалуйста, метрику о крещении Трофима Мазаева, а также сообщите когда был призван муж солдатки Феклы Мазаевой на службу, т. е. взят как рекрут или по призыву?
Может быть у вас есть10-я РС?
По обрывочной информации дать ответ затруднительно.

>> Ответ на сообщение пользователя lilolava от 29 декабря 2023 22:20

А это уже Трафима внук, мой прадед 1908гр
В его метрике тут и написано Что Отец Трафим Казьмин
И вот Трафима нашли только одного на весь бурнак, а Казьмы вообще не встретилось нигде, но некоторые годы отсутствуют в МК.

Есть идеи как удостоверится что Трафим верный, и найти отца Трафима…?

lilolava

[q]
А в записи о рождении этого Трофима написана только мать - Ирина Мазаева солдатка
[/q]

А раньше Вы писали, что она - Мазаева Фекла, а оказалась Мазаева Ирина Матвеева.
Год был Вами указан как 1876, а по метрике - 1873...
Как много неточностей.
А ведь все так важно.
При таких, вновь полученных, сведениях могу сообщить, что ребенок при крещении был записан на имя одной Ирины Матвеевой т.к. она была солдаткой, не просто женой солдата, а в 1873 г. это означало сословие военное. Она не была крестьянкой.
При рождении у солдатки сына причт его записал только на имя матери.
Правильно ли это?
Ведь солдатка была в законном браке. Потому и ребенок у нее должен быть показан как законный. А если - незаконный то пусть вернувшийся со службы муж в этом разбирается.
Деталей же мы не знаем, когда Мазаев-отец был взят в службу рекрутом.... А причт - знал.
Что говорит нам правоприменительная практика РИ тех времен?

[q]
Обращаясь особливо къ составленію метрическихъ записей о рожденіи и крещеніи, надлежитъ принять къ руководству опредѣленіе Святѣйшаго Синода отъ 14-го октября - 8 ноября 1887 года за №2138, въ коемъ изъяснено, что церковные причты, записывая дѣтей, которыя рождены отъ матерей, состоящихъ въ законномъ бракѣ, незаконнорожденными, на основаніи словесныхъ заявленій или самой матери младенца, или родственниковъ и даже стороннихъ лицъ, поступаютъ неправильно, такъ какъ право оспаривать законность младенца, родившагося при существованіи такого брака, принадлежитъ только мужу его матери, и самый вопросъ о признаніи законности или незаконности рожденія подлежитъ исключительно рѣшенію судебныхъ учрежденій и до обязанностей причтовъ не относится.

Изъ приведеннаго опредѣленія Святѣйшаго Синода явствуетъ: что церковные причты, внося въ метрическія книги запись о рожденіи и крещеніи, не призваны вмѣстѣ съ тѣмъ входить въ сужденіе о томъ, законно или незаконно прижитъ крещаемый младенецъ, а должны, по имѣющимся въ ихъ распоряженіи даннымъ, учинить таковую запись лишь въ точное соотвѣтствіе съ установленною закономъ формою метрической записи о рожденіи и крещеніи.
[/q]

[q]
По вопросу о законности прижитого ребенка солдаткою причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери.
[/q]

Но мог причт и НЕ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ. Такие альтернативные разъяснения появились, конечно позднее на 14 лет относительно спорного крещения, но это говорит о том, что окончательное решение о законности или незаконности рождения ребенка у солдатки должно приниматься отцом ребенка в зависимости от содержания записи в МК.

Так что 100% верного ответа на Ваш вопрос не дать.

Мое же, частное мнение, что сын Трофим у солдатки Ирины Мазаевой был незаконнорожденный.

>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 29 декабря 2023 23:26

Верно, мне звонили просто из архива, и видимо я не так запомнила, Фекла это другой человек, поэтому подождала письма от них, в котором значилось что прикрепила=)

Спасибо большое за такой развернутый ответ!

Причт мог просто не написать слово "незаконнорожденный"? Просто этой подписи нет, это смущает
Военное сословие это значит что и эта Ирина служила?

Malus_domestica написал:

[q]
lilolava написал:
[q]
Военное сословие это значит что и эта Ирина служила?
[/q]
Общество в России было сословным: духовенство, дворяне, мещане, крестьяне и т.д. Выходя замуж, женщина причислялась к сословию мужа. Если муж был призван на военную службу, становился солдатом, жена, естественно, становилась солдаткой, а это военное сословие.
[/q]

То есть в нашем случае Казьма был 100% солдатом?

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными