Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 223 224 225 226  227 228 229 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
---
Zinaida
Лайк (1)
Helen V

Москва
Сообщений: 4585
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1893

Kisa1977 написал:
[q]
В свидетельстве о рождении моего деда, отец указан, Калинин Федор. В архив обращалась, никаких сведений, кроме его имени и фамилии нет.
[/q]

В какой именно архив вы обращались и что конкретно запрашивали?

Т.к. у вас есть документ о рождении, где он указан отцом, вы можете запросить через любой загс РФ подробную справку о его смерти (где будет более подробная информация, чем в свидетельстве о рождении). Подробную справку о рождении тоже можно запросить.

Дальше предположения.
В РГАЭ есть фонд с длинным названием:
РГАЭ / Фонд 174 . Объединенный фонд "Тресты и конторы Министерства путей сообщения СССР":. . 1. Управление по сооружению железнодорожных линий и ветвей Центрального района Стройобъединения Наркомата путей сообщения СССР (Мосжелдорстрой). 1929-1931 гг. . 2. Трест по сооружению железнодорожных линий и ветвей Управления нового железнодорожного строительства Наркомата путей сообщения СССР (Желдорстройтрест № 7). 1931-1934 г.г. . 3. Строительный трест по водоснабжению, канализации и гидротехнике на железнодорожном транспорте Всесоюзного объединения капитального строительства железных дорог Наркомата путей сообщения СССР (Гидротрансстрой).
В нем есть дело: Калинин Федор Иванович

Также есть фонд: РГАЭ / Фонд 257 . Коллекция личных документов хранилища фондов металлургии и строительства. /1938-1957/ / Опись 1. . Трудовые книжки / Дело 1624. Калинин Федор Иванович
это невостребованные трудовые книжки, т.е. человек не забрал свою книжку, т.к. возможно умер.

Сервис hryc.by находит по описям архива Республики Карелия (который выложил описи, но не проиндексировал их) дела на некоего Калинина Федора Ивановича из фонда "Политотдел Кировской ж/д". Правда, как партийность и венчание соотносятся, предположить сложно))

в общем, выясняйте отчество из загсовских справок.
---
план на следующую неделю: пн ЦИАМ/РГАЭ, вт ЦИАМ, ср ГАРФ/РГВИА
Лайк (3)
BVJ

BVJ

СПб
Сообщений: 130
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 154

lilolava написал:
[q]

А в записи о рождении этого Трофима написана только мать - Фекла Мазаева солдатка

Вопрос - почему если она Мазаева (тоесть она вышла замуж за Казьму Мазаева, получается) она не вписала в запись о рождении своего мужа Казьму?
Почему только себя?
[/q]

Потому что люди не сами себя куда-то вписывали, а их записывал в метрику причт.
Вы же не зря в этой теме задали вопрос, значит уже правильно заподозрили, что Фёкла, будучи замужем за солдатом (солдатка), родила в отсутствие мужа - незаконно. Поэтому её одну без мужа причт в метрику и вписал. Поэтому Кузьма - просто муж Фёклы, но не биологический отец ребёнка.

GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7223

BVJ написал:
[q]
Поэтому Кузьма - просто муж Фёклы, но не биологический отец ребёнка.
[/q]

Не факт.
Все может быть несколько иначе.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
lilolava

lilolava

Сообщений: 160
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 54
>> Ответ на сообщение пользователя BVJ от 27 декабря 2023 18:17

Подпись «незаконнорождённый» отсутствует .
У многих без вписанного отца видела такую запись, здесь ее нет. 🤔
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7223

lilolava написал:
[q]
Подпись «незаконнорождённый» отсутствует .
[/q]

Какой год метрической записи?
Если запись в МК сделана на имя одной матери после июня 1902 г. - 100% внебрачный ребенок.
НЗР - в то время уже не писали...
Читайте тему, это уже сотню раз обсуждалось, с каждым новичком на ВГД по новой начинаем разбираться...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3310

lilolava написал:
[q]
она не вписала в запись о рождении своего мужа Казьму?
[/q]

А откуда вывод что мужа звали Кузьмой ?
Её сын мог получить отчество по воспреемнику, а мог по деду. Для точных ответов надо указывать годы событий, вообще хорошо если и сами метрики приложить как первоисточник
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7223
lilolava
Если Вы действительно желаете разобраться, то выложите, пожалуйста, метрику о крещении Трофима Мазаева, а также сообщите когда был призван муж солдатки Феклы Мазаевой на службу, т. е. взят как рекрут или по призыву?
Может быть у вас есть10-я РС?
По обрывочной информации дать ответ затруднительно.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
lilolava

lilolava

Сообщений: 160
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 54
>> Ответ на сообщение пользователя lilolava от 29 декабря 2023 22:20

А это уже Трафима внук, мой прадед 1908гр
В его метрике тут и написано Что Отец Трафим Казьмин
И вот Трафима нашли только одного на весь бурнак, а Казьмы вообще не встретилось нигде, но некоторые годы отсутствуют в МК.

Есть идеи как удостоверится что Трафим верный, и найти отца Трафима…?

Прикрепленный файл: 65CF8F78-1868-416E-AB96-499212A30CE7.jpeg
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7223
lilolava
[q]
А в записи о рождении этого Трофима написана только мать - Ирина Мазаева солдатка
[/q]
А раньше Вы писали, что она - Мазаева Фекла, а оказалась Мазаева Ирина Матвеева.
Год был Вами указан как 1876, а по метрике - 1873...
Как много неточностей.
А ведь все так важно.
При таких, вновь полученных, сведениях могу сообщить, что ребенок при крещении был записан на имя одной Ирины Матвеевой т.к. она была солдаткой, не просто женой солдата, а в 1873 г. это означало сословие военное. Она не была крестьянкой.
При рождении у солдатки сына причт его записал только на имя матери.
Правильно ли это?
Ведь солдатка была в законном браке. Потому и ребенок у нее должен быть показан как законный. А если - незаконный то пусть вернувшийся со службы муж в этом разбирается.
Деталей же мы не знаем, когда Мазаев-отец был взят в службу рекрутом.... А причт - знал.
Что говорит нам правоприменительная практика РИ тех времен?
[q]
Обращаясь особливо къ составленію метрическихъ записей о рожденіи и крещеніи, надлежитъ принять къ руководству опредѣленіе Святѣйшаго Синода отъ 14-го октября - 8 ноября 1887 года за №2138, въ коемъ изъяснено, что церковные причты, записывая дѣтей, которыя рождены отъ матерей, состоящихъ въ законномъ бракѣ, незаконнорожденными, на основаніи словесныхъ заявленій или самой матери младенца, или родственниковъ и даже стороннихъ лицъ, поступаютъ неправильно, такъ какъ право оспаривать законность младенца, родившагося при существованіи такого брака, принадлежитъ только мужу его матери, и самый вопросъ о признаніи законности или незаконности рожденія подлежитъ исключительно рѣшенію судебныхъ учрежденій и до обязанностей причтовъ не относится.

Изъ приведеннаго опредѣленія Святѣйшаго Синода явствуетъ: что церковные причты, внося въ метрическія книги запись о рожденіи и крещеніи, не призваны вмѣстѣ съ тѣмъ входить въ сужденіе о томъ, законно или незаконно прижитъ крещаемый младенецъ, а должны, по имѣющимся въ ихъ распоряженіи даннымъ, учинить таковую запись лишь въ точное соотвѣтствіе съ установленною закономъ формою метрической записи о рожденіи и крещеніи.
[/q]
[q]
По вопросу о законности прижитого ребенка солдаткою причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери.
[/q]
Но мог причт и НЕ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ. Такие альтернативные разъяснения появились, конечно позднее на 14 лет относительно спорного крещения, но это говорит о том, что окончательное решение о законности или незаконности рождения ребенка у солдатки должно приниматься отцом ребенка в зависимости от содержания записи в МК.

Так что 100% верного ответа на Ваш вопрос не дать.

Мое же, частное мнение, что сын Трофим у солдатки Ирины Мазаевой был незаконнорожденный.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (3)
lilolava

lilolava

Сообщений: 160
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 54
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 29 декабря 2023 23:26

Верно, мне звонили просто из архива, и видимо я не так запомнила, Фекла это другой человек, поэтому подождала письма от них, в котором значилось что прикрепила=)

Спасибо большое за такой развернутый ответ! heart.gif

Причт мог просто не написать слово "незаконнорожденный"? Просто этой подписи нет, это смущает
Военное сословие это значит что и эта Ирина служила?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 223 224 225 226  227 228 229 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈