Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 221 222 223 224  225 226 227 228 229 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
---
Zinaida
Лайк (1)
filon

Частный специалист

Ростовская область
Сообщений: 1567
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 998
Товарищ Саахов,
не могу согласиться, что редчайший. Неоднократно встречала в метриках в записи о венчании жениха/невесту без отчеств (не только крестьян, но и казаков) - и это не было ошибкой церковнослужителя, т.к было указано, что отец неизвестен.
Даже случай с крещением Николая Корнейчукова (не в каком богом забытом селе, а в С.-Петербурге) подтверждает, что отсутствие отчества было вполне возможно.
---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5967
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 7964

filon написал:
[q]
Даже случай с крещением Николая Корнейчукова (не в каком богом забытом селе, а в С.-Петербурге) подтверждает, что отсутствие отчества было вполне возможно.
[/q]


Ничего не поняла.
Почему у него при крещении должно было быть отчество? Его при крещении ни у кого не было, хоть в Петербурге, хоть в Урюпинске. И у законнорожденных, и у незаконнорожденных.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (4)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5078
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3310
Atkara-EV
У рожденного в законном браке отчество уже имеется - по мужу матери
Irakonowalow
Начинающий

Сообщений: 42
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 7

PedigreeResearcher написал:
[q]
GrayRam написал:
[q]
Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику.
[/q]
Не строго. Примеры есть. Много.
[/q]

А в начале 20 го?
Восприемник Иван , брат девицы родившей дочь , а отчество дали новорожденной Васильевна.
Веком позже можно было вписать любое?


GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7223

Irakonowalow написал:
[q]
Веком позже можно было вписать любое?
[/q]

Можно. С 1903 г.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7223

tomas_1700 написал:
[q]
Из них ясно видно, были совсем не единичные случаи о предоставлении прав не только личного, но и потомственного дворянства внебрачным, воспитанникам, усыновленным дворянами и дворянками, как мужского, так и женского пола.
[/q]

А примеры у вас есть?
Ибо прошение о предоставлении прав и само предоставление - разные категории.
Судите сами по конкретным делам.
У меня есть пример, когда в 1910 г. (!) усыновленному сыну офицера-дворянина, погибшего в Японскую войну не было дано Департаментом Герольдии звание даже потомственного почетного гражданства, а только личное. Причем прошение подавала вдова капитана РИА, дочь покойного генерал-майора Бологовского (слышали, вероятно, такую фамилию?)
И получила она отказ...
такие дела, а Вы мне про описи подсказываете.
Спасибо. Но смотреть надо сами тексты Указов Сената, а не прошения...
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
PedigreeResearcher

Сообщений: 2290
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 606

Irakonowalow написал:
[q]
PedigreeResearcher написал:
[q]
GrayRam написал:
[q]
Отчество и фамилию НЗР получал в начале 19 века строго по восприемнику.
[/q]
Не строго. Примеры есть. Много.
[/q]
А в начале 20 го?
Восприемник Иван , брат девицы родившей дочь , а отчество дали новорожденной Васильевна. Веком позже можно было вписать любое?
[/q]

Есть примеры по началу 20 века, конечно. Сожительствуют (по тем временам, сейчас это гражданский брак) католик и православная. Несколько детей. Отчества по отцу, а не по восприемникам.
Лайк (1)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17150
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7910

PedigreeResearcher написал:
[q]
Сожительствуют (по тем временам, сейчас это гражданский брак) католик и православная. Несколько детей.
[/q]

Если они и венчаны в католичестве, и если дети крещены в католичестве при православной маме, то да, считаются внебрачными
Риторический вопрос - что им мешало венчаться в православии и крестить детей в православие, были бы дети законные...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
PedigreeResearcher

Сообщений: 2290
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 606
Да. Была бы машина времени, поехали бы и спросили, что же вам мешает венчаться так, или эдак, фанатики чертовы.

Сейчас в Канаде только 34% живущих в браке оформили свой брак. У нотариуса, или религиозный.
Может именно эта пара опередила своё время, а Вы застряди во власти поповских предрассудков?

Мы говорим о фактах, а ребята, ознакомившись с парой законов соответствующей эпохи, пытаются задним числом раздавать какие-то правовые, или моральные оценки.

Если строго следовать букве законов, то где-то 90% официальных браков России с начала 19 века - следует считать незаконными.
А детей, родившихся в этих союзах, - незаконнорожденными.

И мы не только о дворянах, запросто женившихся на кузенах и кузинах. Но и о крестьянах из деревень, где каждый друг другу брат и сват.
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 11412
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 7223

tomas_1700 написал:
[q]
А потом уже делать выводы, статистику удовлетворений данных прошений, а равно и отказов.
[/q]
Не надо гадать, вы просто не в теме, т.к. не знакомы с Законом о состояниях.
Читайте Сенатские постановления по вопросам усыновления, узаконения внебрачных детей, о сословии воспитанников дворян и т.д. и т.п.
Кассационная практика Сената однозначная - отказ и еще раз отказ в дворянстве, даже в личном..
Всем просителям. Иное - только через царя-императора.


Прикрепленный файл: Предоставление фамилии. Подведомственность..png
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 221 222 223 224  225 226 227 228 229 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈