Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 217 218 219 220  221 222 223 224 225 226 227 228 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
---
Zinaida
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1837
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1309

BVJ написал:
[q]
Меня интересует, как вообще могла такая ситуация возникнуть ... и почему Пётр согласился этих детей усыновить?
[/q]

В каждой избушке свои погремушки.
Чей бы бычок не прыгал, а теленочек наш.

Народная мудрость
Почему семьи идут на усыновление? Может знал Петр о своей невозможности стать отцом?

Лайк (1)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5663
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3248

BVJ написал:
[q]
Когда солдатка в отсутствии мужа нагуливает - понятно, а тут-то что?
[/q]

И тут что то похожее
Предположу такое: однодворцев периодически забирали в ландмилицию и отправляли служить на линии. Видимо Петр попал в число тех кому это выпало, а в его отсутствие и родились дети. Регион проживания и годы очень подходят
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1837
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1309

Товарищ Саахов написал:
[q]
в его отсутствие и родились дети
[/q]

Вернувшийся домой Петр мог записи в МК и свое отцовство оспорить, но этого не произошло.
Не понятно, почему тема "всплыла" после смерти Петра dntknw.gif
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7317
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3948

7_kolen_predkov написал:
[q]
Вернувшийся домой Петр мог записи в МК и свое отцовство оспорить, но этого не произошло.
Не понятно, почему тема "всплыла" после смерти Петра dntknw.gif
[/q]

Давайте смотреть юридически.
По закону оспорить законность ребенка мог только отец - он этого не сделал по нежеланию или незнанию (вполне мог даже и не знать, что именно у него такое право есть). Ребенок числился его, что в церковных документах строго соблюдено.
Ревизские сказки - это документы другой структуры. Переписчики метрик не спрашивают и вполне могли писать по факту - а по факту все знали, что ребенок не Петра. Вот и записали ему отчество по крестному.

BVJ написал:
[q]
наличие живых мужа и деда в семье, и почему Пётр согласился этих детей усыновить? Когда солдатка в отсутствии мужа нагуливает - понятно, а тут-то что?
[/q]

Мы только гадать можем - а это дело неблагодарное совершенно.
Солдатки тоже зачастую никуда не гуляли (ужасная формулировка, на самом деле), а оказывались, например, жертвами снохачества. Здесь такое тоже могло иметь место, увы.
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5663
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3248

G_Spasskaya написал:
[q]
По закону оспорить законность ребенка мог только отец - он этого не сделал по нежеланию или незнанию (вполне мог даже и не знать, что именно у него такое право есть).
[/q]

Осталось только разобраться когда появился этот закон и такое право у отца. Действовало ли это в 1780- годах или это продукт более позднего времени
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7317
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3948

Товарищ Саахов написал:
[q]
Осталось только разобраться когда появился этот закон и такое право у отца. Действовало ли это в 1780- годах или это продукт более позднего времени
[/q]

Вы правы, и Калашников нам тут вряд ли поможет.
Может быть, знает наш форумный специалист по законности GrayRam?
---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4080
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 14178

Товарищ Саахов написал:
[q]
Осталось только разобраться когда появился этот закон и такое право у отца. Действовало ли это в 1780- годах или это продукт более позднего времени
[/q]
На вопрос "когда?" ответа у меня нет. А относительно "действовало ли это" позднее 1780 - практически не действовало.

Два случая могу описать (из нескольких архивных дел каждый).

Первый кратко:
Последняя треть XIX в. - начало ХХ в. Семья дворян, двое сыновей. "Не сошлись характерами" и лет через 10 стали жить раздельно: в разных губерниях (жена получила отдельный вид на жительство), сыновей отец оставил при себе. На развод официальный не подавали (волокитно, одному из супругов надо взять вину на себя и проч.). Никаких случайных или оговорённых встреч у них больше не было. Проходит лет 20 и муж случайно узнаёт, что лет 15 назад его супруга родила и крестила в Москве (где якобы в одной из церквей "у неё знакомый священник") мальчика, выдавая его за сына законного супруга, с соответствующей записью отчества и фамилии. Муж нешуточно впал в ярость. Детали не помню (лет 12 назад дела смотрела), но муж яростно бился об двери Консисторий, Синода и Сената. Толку - ноль. (Смутно помню, что основная причина отказа: "Надо было разводиться или держать супругу в поле зрения").

Второй случай. Последняя треть XIX в. - начало ХХ в.
ЗДЕСЬ и дальше.
Начало чуть раньше https://forum.vgd.ru/post/232/73170/p3104957.htm#pp3104957
---
С уважением, Ирина.
Лайк (2)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1837
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1309

G_Spasskaya написал:
[q]
смотреть юридически...
Переписчики метрик не спрашивают и вполне могли писать по факту - а по факту все знали, что ребенок не Петра. Вот и записали ему отчество по крестному.
[/q]

Юридически соседи сказали, что свечку 30 лет назад держали и знают все smile_030.gif
BVJ

BVJ

СПб
Сообщений: 128
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 148
Пётр в сказках везде указан и в 1795г и в 1816г (показан, как умерший в 1813г) Если бы в ландмилицию забрали, он же должен был там отсутствовать? (сказка за 1782г не сохранилась, но в 1795г у Петра написан возраст по прошлой ревизии, так что по идее он должен был числиться). По крайней мере в 1745г ландмилицев не учитывали в ревизиях.

А то, что Роман указан в РС не просто как незаконнорожденный, а как приёмыш - не говорит о том, что Пётр принял его в семью?

РС 1795:
Иван Зайцев 43 56
у него жена 44 57
у них сын Пётр 21 34
у него жена Авдотья 24 37
у них приёмыши незаконнорожденные: девочка 12 лет и Роман по кр. отцу Федотов 9 лет

РС 1816:
(Иван умер в 1803, РС 1811 не сохранилась)
Пётр Иванов Зайцев 50 ум. в 1813
у него жена Авдотья 55
Петра Иванова приёмыш Роман Федотов 25 29 (без указания незаконнорожденности)
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5663
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3248

BVJ написал:
[q]
указан в РС не просто как незаконнорожденный, а как приёмыш - не говорит о том, что Пётр принял его в семью?
[/q]

Скорее всего говорит, так и было
Про ландмилицию: туда же не навечно забирали, мог попасть в службу между ревизиями. А в ревизии был налицо
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 217 218 219 220  221 222 223 224 225 226 227 228 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈