Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50 ---
Zinaida | | Лайк (2) |
| Voevod_Ta Новичок
Душанбе
Сообщений: 14
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
18 августа 2023 14:37 18 августа 2023 14:41 Добрый день), нашла среди своих предков незаконнорожденного. В записи в МК есть информация что о данном событии было сообщено солдату Ивану Кремешкову (мужу, чья жена родила).
Возник вопрос, где можно посмотреть это сообщение, там даже номер указан).
И как вообще происходила оповещение солдатов о рождении ребенка.
В последствии данный незаконнорожденый Феодор в записи о бракосочетании был указан как Петрович (по крестному отцу), а при рождении ребенка стал Иванович (по неродному отцу). Фамилия как в браке так и при рождении детей была Кремешков
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11657 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7439 | Наверх ##
18 августа 2023 18:15 18 августа 2023 18:16 Voevod_Ta написал: [q] Возник вопрос, где можно посмотреть это сообщение, там даже номер указан).[/q]
Это не сообщение. Это причт выдал этому солдату через 10 лет заверенную выпись (справку) из этой метрической книги о рождении у солдатки НЗР сына. Номер здесь - это исходящий номер этой выписи по 1-му (административному) делопроизводственному столу духовной Консистории --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (7) |
| Voevod_Ta Новичок
Душанбе
Сообщений: 14
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 августа 2023 1:37 GrayRam написал: [q]
Voevod_Ta написал:
[q]
Возник вопрос, где можно посмотреть это сообщение, там даже номер указан).
[/q]
Это не сообщение.
Это причт выдал этому солдату через 10 лет заверенную выпись (справку) из этой метрической книги о рождении у солдатки НЗР сына.
Номер здесь - это исходящий номер этой выписи по 1-му (административному) делопроизводственному столу духовной Консистории
[/q]
Спасибо большое, я новичок, пока изучаю материалы, не подскажете а зачем выдавалась эта запись? Это по запросу солдата? | | |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 1706 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 992 | Наверх ##
20 августа 2023 8:44 Voevod_Ta написал: [q] зачем выдавалась эта запись?[/q]
Мальчику Федору 10 лет, и ,возможно, выпись о рождении нужна для поступление в какое-то учебное заведение. (и дата рождения у вас красным написана 1 957г ) | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11657 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7439 | Наверх ##
20 августа 2023 9:36 Voevod_Ta написал: [q] не подскажете а зачем выдавалась эта запись? Это по запросу солдата?[/q]
А как еще можно понять эту запись? "Рядовому солдату Ивану Кремешкову выписка с сего события слово в слово выдана 1867 года Апреля 25 дня за № 41-м". Солдатские дети, в т.ч. и НЗР, по своему рождению относились к военному сословию. Вот и ответ на вопрос. А уж куда Иван Кремешков эту выпись метрическую предъявлял? Это вам искать. Если этот документ имеет для Вас определяющее значение, тогда обращайтесь в архив и ищите это самое дело о выдаче метрической выписи солдату Ивану Кремешкову. Почитайте эту тему. Очень познавательно: https://forum.vgd.ru/2464/9582...iew&o= --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
| j_shirina Участник
Сообщений: 61
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
20 августа 2023 15:04 Добрый день! А вот такая запись означает, что ребенок незаконнорожденный?
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11657 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7439 | Наверх ##
20 августа 2023 17:26 j_shirina написал: [q] Добрый день! А вот такая запись означает, что ребенок незаконнорожденный?[/q]
Не указан год этой записи. Но по общему правилу, если ребенок записан на имя одной матери - то он внебрачный. А так как мать его - солдатка, а не солдатская дочь, значит она состоит в браке с солдатом. Остальное - на усмотрение настоятеля прихода. Ибо священнику было известно когда этого солдата призвали на службу. По вопросу же о законности прижитого ребенка солдаткою причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| j_shirina Участник
Сообщений: 61
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 31 | Наверх ##
20 августа 2023 18:27 j_shirina написал: [q] Добрый день! А вот такая запись означает, что ребенок незаконнорожденный?[/q]
Спасибо! Это 1851 год | | |
| bararose Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
25 августа 2023 21:59 Добрый вечер, помогите разобраться.
Есть мальчик, незаконорожденный (середина 19 века, Москва). Родился у бесфамильной мещанки. Отчество дали по крестному отцу. Приписан к мещанам для счета.
Через год его берет на воспитание дворянин, неженатый. Дает свою фамилию.
Мальчик поступает в гимназию, потом в университет, дальше у него все хорошо.
Правда, в прошении о поступлении в университет пишет отчество воспитателя. И отчество у него в разных документах разное.
Вопрос: какова вероятность, что мальчик -- сын этого дворянина? (Понимаю, что нужно смотреть документы-читать, но вот по косвенным признакам). ---
薔薇 | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11657 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7439 | Наверх ##
26 августа 2023 6:44 [q] Правда, в прошении о поступлении в университет пишет отчество воспитателя.[/q]
А что в метрике о крещении? В личном деле студента не могут быть его документы с разными отчествами: метрика о крещении, аттестат зрелости из гимназии и формулярный список отца - все проверялось. Если отца нет, а ребенок приписан к мещанскому обществу (податное сословие) - то должен быть документ об увольнения из общества для поступления "по ученой части" и т.д. Воспитатель не мог свое дворянское сословие делегировать воспитаннику. Он как был НЗР, как был мещанином - так им и оставался до университета. Воспитанник - это не усыновленный ребенок. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
|
