Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
Zinaida Рязань Сообщений: 110 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 22
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
--- Zinaida | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12113 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8019 | Наверх ##
20 августа 2023 9:36 Voevod_Ta написал: [q] не подскажете а зачем выдавалась эта запись? Это по запросу солдата?[/q]
А как еще можно понять эту запись? "Рядовому солдату Ивану Кремешкову выписка с сего события слово в слово выдана 1867 года Апреля 25 дня за № 41-м". Солдатские дети, в т.ч. и НЗР, по своему рождению относились к военному сословию. Вот и ответ на вопрос. А уж куда Иван Кремешков эту выпись метрическую предъявлял? Это вам искать. Если этот документ имеет для Вас определяющее значение, тогда обращайтесь в архив и ищите это самое дело о выдаче метрической выписи солдату Ивану Кремешкову. Почитайте эту тему. Очень познавательно: https://forum.vgd.ru/2464/9582...iew&o= --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
j_shirina Участник
Сообщений: 84 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
20 августа 2023 15:04 Добрый день! А вот такая запись означает, что ребенок незаконнорожденный?
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12113 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8019 | Наверх ##
20 августа 2023 17:26 j_shirina написал: [q] Добрый день! А вот такая запись означает, что ребенок незаконнорожденный?[/q]
Не указан год этой записи. Но по общему правилу, если ребенок записан на имя одной матери - то он внебрачный. А так как мать его - солдатка, а не солдатская дочь, значит она состоит в браке с солдатом. Остальное - на усмотрение настоятеля прихода. Ибо священнику было известно когда этого солдата призвали на службу. По вопросу же о законности прижитого ребенка солдаткою причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
j_shirina Участник
Сообщений: 84 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 37 | Наверх ##
20 августа 2023 18:27 j_shirina написал: [q] Добрый день! А вот такая запись означает, что ребенок незаконнорожденный?[/q]
Спасибо! Это 1851 год | | |
bararose Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
25 августа 2023 21:59 Добрый вечер, помогите разобраться. Есть мальчик, незаконорожденный (середина 19 века, Москва). Родился у бесфамильной мещанки. Отчество дали по крестному отцу. Приписан к мещанам для счета.
Через год его берет на воспитание дворянин, неженатый. Дает свою фамилию. Мальчик поступает в гимназию, потом в университет, дальше у него все хорошо.
Правда, в прошении о поступлении в университет пишет отчество воспитателя. И отчество у него в разных документах разное.
Вопрос: какова вероятность, что мальчик -- сын этого дворянина? (Понимаю, что нужно смотреть документы-читать, но вот по косвенным признакам). --- 薔薇 | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12113 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8019 | Наверх ##
26 августа 2023 6:44 [q] Правда, в прошении о поступлении в университет пишет отчество воспитателя.[/q]
А что в метрике о крещении? В личном деле студента не могут быть его документы с разными отчествами: метрика о крещении, аттестат зрелости из гимназии и формулярный список отца - все проверялось. Если отца нет, а ребенок приписан к мещанскому обществу (податное сословие) - то должен быть документ об увольнения из общества для поступления "по ученой части" и т.д. Воспитатель не мог свое дворянское сословие делегировать воспитаннику. Он как был НЗР, как был мещанином - так им и оставался до университета. Воспитанник - это не усыновленный ребенок. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
maripema Сообщений: 236 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 781
| Наверх ##
26 августа 2023 7:45 >> Ответ на сообщение пользователя bararose от 25 августа 2023 21:59 Откуда известно, что берет на воспитание? Может было усыновление? Раз взял фамилию и отчество. Это точно один и тот же мальчик? Можно посмотреть удалённо описи РГИА ф.1412, там есть фамилии. | | |
Irmany Сообщений: 283 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 136
| Наверх ##
26 августа 2023 7:59 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 20 августа 2023 17:26 Добрый день. Позвольте тоже задам вопрос на основании этой записи? Дело в том, что у меня похожая ситуация. Я правильно понимаю, что детям солдатки давали фамилию ее мужа в любом случае? Мы пытаемся разрешить загадку семейную. У нас 1870-е годы, дочь солдатки (муж не указан в метрике, отчество так же по восприемнику), была под фамилией матери (наверное, вс е же фамилия мужа была) и всю жизнь воспитывалась в семье мужа, была принята всей родней. То ли семья мужа так приняла неродного ребенка. то ли все же муж приезжал на побывку)) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17115 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8664 | Наверх ##
26 августа 2023 10:32 Irmany Если Ваш солдат попал в войска до 1874 года, т.е. по рекрутскому набору, то его жена солдатка, а после 1874 года рекрутчину отменили, введена всеобщая воинская обязанность и солдат, отслужив срочную плюс срок запаса, возвращался в свое сословие, жена его уже не была солдаткой, а оставалась в своем сословии, хотя в метриках еще могли записать и солдаткой. А у меня в чем-то схожий с Вами случай, только гораздо раньше. В 1808 году крестьянская дочь Пелагея К. выходит замуж за крестьянского сына Леонтия Ч. Дети рождаются как крестьянские дочери и сыновья. В 1813 году Леонтия взяли в рекруты, но по косвенным признакам он служил в родной губернии, т.е. не исключено, что мог быть отпущен на побывку домой, а с 1830 года или ранее он вообще служит в губернском городе в пожарной команде рядовым. Может быть даже семья к нему могла могла приехать. Сын, рожденный в 1816 году в родной деревне Леонтия, записан как сын солдатки Пелагеи Ч.. Однако же потом этот сын везде идет с фамилией родителей - Ч. - и с отчеством не восприемника (восприемник - родственник матери), а с отчеством Леонтьев, по имени мужа матери. И нигде никогда не упоминается как незаконнорожденный, везде - солдатский сын, и в школе кантонистов,где он учился с 1830 по 1835 г., он сын рядового, служащего в пожарной команде губернского города. Сын, который при рождении записан как сын солдатки, после школы кантонистов служит в гарнизоне губернского города 20 лет, там же женится, там же рождаются его дети, но нигде ни в восприемниках, ни в поручителях ни Леонтий, ни Пелагея, ни старшие дети Леонтия не встречаются, как будто бы и нет у него родственников. Хотя Леонтий, отслужив положенный срок, вернулся в родную деревню, где и умер в достаточно преклонном по тем годам возрасте. А вот после рождения у Пелагеи солдатского сына, она и её старшие дети пропадают из документов, хотя старшие дети - крестьянские, должны быть в ревизиях. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
bararose Новичок
Сообщений: 13 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
26 августа 2023 10:42 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 26 августа 2023 6:44 Метрика есть, по метрике он бесфамильный и НЗР. Документ об увольнении из общества тоже есть, как и аттестаты, и прочее. Меня интересует, почему конкретно этому дворянину нужно было взять этого мальчика на воспитание, можно ли это по каким-то косвенным признакам понять? --- 薔薇 | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"