Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Незаконнорожденные и внебрачные

бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Zinaida

Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 22


Комментарий модератора:
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"

---
Zinaida
Лайк (3)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12113
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8019

Voevod_Ta написал:
[q]
не подскажете а зачем выдавалась эта запись? Это по запросу солдата?
[/q]

А как еще можно понять эту запись?
"Рядовому солдату Ивану Кремешкову выписка с сего события слово в слово выдана 1867 года Апреля 25 дня за № 41-м".
Солдатские дети, в т.ч. и НЗР, по своему рождению относились к военному сословию.
Вот и ответ на вопрос. А уж куда Иван Кремешков эту выпись метрическую предъявлял?
Это вам искать. Если этот документ имеет для Вас определяющее значение, тогда обращайтесь в архив и ищите это самое дело о выдаче метрической выписи солдату Ивану Кремешкову.
Почитайте эту тему. Очень познавательно: https://forum.vgd.ru/2464/9582...iew&o=
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
j_shirina
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 37
Добрый день! А вот такая запись означает, что ребенок незаконнорожденный?

Прикрепленный файл: Снимок экрана 2023-08-20 в 3.01.14 PM.png
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12113
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8019

j_shirina написал:
[q]
Добрый день! А вот такая запись означает, что ребенок незаконнорожденный?
[/q]

Не указан год этой записи.
Но по общему правилу, если ребенок записан на имя одной матери - то он внебрачный.
А так как мать его - солдатка, а не солдатская дочь, значит она состоит в браке с солдатом.
Остальное - на усмотрение настоятеля прихода. Ибо священнику было известно когда этого солдата призвали на службу.
По вопросу же о законности прижитого ребенка солдаткою причт мог руководствоваться разъяснением Синода о том, что при безвѣстномъ отсутствіи мужа или ссылкѣ его въ Сибирь, если сіи обстоятельства надлежаще удостовѣрены, и если со времени ихъ прошло болѣе трехсотъ шести дней... ребенка следует записывать только на имя матери.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (1)
j_shirina
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 37

j_shirina написал:
[q]
Добрый день! А вот такая запись означает, что ребенок незаконнорожденный?
[/q]



Спасибо! Это 1851 год
bararose
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 12
Добрый вечер, помогите разобраться.
Есть мальчик, незаконорожденный (середина 19 века, Москва). Родился у бесфамильной мещанки. Отчество дали по крестному отцу. Приписан к мещанам для счета.

Через год его берет на воспитание дворянин, неженатый. Дает свою фамилию.
Мальчик поступает в гимназию, потом в университет, дальше у него все хорошо.

Правда, в прошении о поступлении в университет пишет отчество воспитателя. И отчество у него в разных документах разное.

Вопрос: какова вероятность, что мальчик -- сын этого дворянина? (Понимаю, что нужно смотреть документы-читать, но вот по косвенным признакам).
---
薔薇
Лайк (1)
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12113
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8019
[q]
Правда, в прошении о поступлении в университет пишет отчество воспитателя.
[/q]

А что в метрике о крещении?
В личном деле студента не могут быть его документы с разными отчествами: метрика о крещении, аттестат зрелости из гимназии и формулярный список отца - все проверялось.
Если отца нет, а ребенок приписан к мещанскому обществу (податное сословие) - то должен быть документ об увольнения из общества для поступления "по ученой части" и т.д.
Воспитатель не мог свое дворянское сословие делегировать воспитаннику. Он как был НЗР, как был мещанином - так им и оставался до университета.
Воспитанник - это не усыновленный ребенок.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Лайк (2)
maripema

Сообщений: 236
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 781
>> Ответ на сообщение пользователя bararose от 25 августа 2023 21:59

Откуда известно, что берет на воспитание? Может было усыновление? Раз взял фамилию и отчество. Это точно один и тот же мальчик? Можно посмотреть удалённо описи РГИА ф.1412, там есть фамилии.
Irmany

Сообщений: 283
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 136
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 20 августа 2023 17:26

Добрый день. Позвольте тоже задам вопрос на основании этой записи? Дело в том, что у меня похожая ситуация. Я правильно понимаю, что детям солдатки давали фамилию ее мужа в любом случае? Мы пытаемся разрешить загадку семейную. У нас 1870-е годы, дочь солдатки (муж не указан в метрике, отчество так же по восприемнику), была под фамилией матери (наверное, вс е же фамилия мужа была) и всю жизнь воспитывалась в семье мужа, была принята всей родней. То ли семья мужа так приняла неродного ребенка. то ли все же муж приезжал на побывку))
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17115
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8664
Irmany
Если Ваш солдат попал в войска до 1874 года, т.е. по рекрутскому набору, то его жена солдатка, а после 1874 года рекрутчину отменили, введена всеобщая воинская обязанность и солдат, отслужив срочную плюс срок запаса, возвращался в свое сословие, жена его уже не была солдаткой, а оставалась в своем сословии, хотя в метриках еще могли записать и солдаткой.
А у меня в чем-то схожий с Вами случай, только гораздо раньше. В 1808 году крестьянская дочь Пелагея К. выходит замуж за крестьянского сына Леонтия Ч. Дети рождаются как крестьянские дочери и сыновья. В 1813 году Леонтия взяли в рекруты, но по косвенным признакам он служил в родной губернии, т.е. не исключено, что мог быть отпущен на побывку домой, а с 1830 года или ранее он вообще служит в губернском городе в пожарной команде рядовым. Может быть даже семья к нему могла могла приехать. Сын, рожденный в 1816 году в родной деревне Леонтия, записан как сын солдатки Пелагеи Ч.. Однако же потом этот сын везде идет с фамилией родителей - Ч. - и с отчеством не восприемника (восприемник - родственник матери), а с отчеством Леонтьев, по имени мужа матери. И нигде никогда не упоминается как незаконнорожденный, везде - солдатский сын, и в школе кантонистов,где он учился с 1830 по 1835 г., он сын рядового, служащего в пожарной команде губернского города. Сын, который при рождении записан как сын солдатки, после школы кантонистов служит в гарнизоне губернского города 20 лет, там же женится, там же рождаются его дети, но нигде ни в восприемниках, ни в поручителях ни Леонтий, ни Пелагея, ни старшие дети Леонтия не встречаются, как будто бы и нет у него родственников. Хотя Леонтий, отслужив положенный срок, вернулся в родную деревню, где и умер в достаточно преклонном по тем годам возрасте. А вот после рождения у Пелагеи солдатского сына, она и её старшие дети пропадают из документов, хотя старшие дети - крестьянские, должны быть в ревизиях.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Лайк (1)
bararose
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 26 августа 2023 6:44

Метрика есть, по метрике он бесфамильный и НЗР.
Документ об увольнении из общества тоже есть, как и аттестаты, и прочее.
Меня интересует, почему конкретно этому дворянину нужно было взять этого мальчика на воспитание, можно ли это по каким-то косвенным признакам понять?
---
薔薇
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 210 211 212 213 214 * 215 216 217 218 ... 255 256 257 258 259 260 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Незаконнорожденные и внебрачные [тема №22285]
Вверх ⇈