Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 121
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 15
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50 ---
Zinaida | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 11446 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7250 | Наверх ##
14 июня 2022 16:55 14 июня 2022 22:34 7_kolen_predkov написал: [q] В 1871 году нахожу венчание Константина Степановича незаконнорожденного П...(нужная фамилия) и Ксении, дочери Дмитрия Дмитриевича В... Указанный возраст жениха и невесты совпадает с вычисленным по переписным листам. [/q]
Любые вычисления в генеалогической практике приводят к ошибкам. Надо искать документы: первичные, вторичные, третичные... и уже на их основании строить предположения. Тут я рекомендацию Товарищ Саахов полностью поддерживаю. В моей личной семейной генеалогии оказались по два полных тезки в ТРЁХ фамилиях. И до сих пор есть тупики... но сколько уже верных решений найдено! Круг документов может быть самый неожиданный. Я приводил пример, что в одном судебном деле были найдены сразу 9 (!) метрик одной фамилии с росписью: кто, кем и кому приходится в родовом древе... Ищите и будет Вам счастье в виде ген. открытия.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (5) |
kuzmichewa_ek Санкт-Петербург Сообщений: 212 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
14 июня 2022 19:38 Добрый вечер!
Тут оказалось, что у многократного предеда в метрической записи о рождении его сына нет информации о матери сына. Что бы это значило? Я бы поняла, если бы было наоборот. Но такая ситуация меня удивила) спс | | |
| PedigreeResearcher
Сообщений: 2326
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 614
| Наверх ##
14 июня 2022 19:42 kuzmichewa_ek написал: [q] Добрый вечер!
Тут оказалось, что у многократного предеда в метрической записи о рождении его сына нет информации о матери сына. Что бы это значило? Я бы поняла, если бы было наоборот. Но такая ситуация меня удивила) спс[/q]
Если запись 18 века, то всё нормально. Дамочек в метриках не указывали. | | Лайк (2) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 277
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 286
| Наверх ##
14 июня 2022 21:45 14 июня 2022 22:03 PedigreeResearcher написал: [q] Если запись 18 века, то всё нормально. Дамочек в метриках не указывали.[/q]
Вот такая же ситуация, записано в августе 1826 года. Это единственная запись о рождении в этой церкви и в этом году в которой нет жены. В чем причина - не знаю. Может какой-нибудь незаконнорожденный ребенок от которого отказалась мать??? И отец принес крестить сам??? Женат ли этот человек или нет, я так и не понял. Но незаконнорожденным ребенок не записан. Кстати, во второй половине 18-го века в данной церкви жены в записях о рождении были тоже обязательны. В первой половине церковь еще не была построена.
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11446 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7250 | Наверх ##
14 июня 2022 22:39 14 июня 2022 22:40 dsfin написал: [q] В чем причина - не знаю.[/q]
Забыли мать указать... Довольно обычное дело. Часто встречается, кстати. dsfin написал: [q] И отец принес крестить сам???[/q]
Отцу и матери нет места в церкви при крещении их ребенка. Для этого есть восприемники. В Вашем случае - это Евдокия Иванова носила ребенка в церковь на крещение и восприняла его от Св. купели. С нее и спрос, почему мать не указала попу для записи в МК. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5090 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3322 | Наверх ##
15 июня 2022 8:41 kuzmichewa_ek написал: [q] у многократного предеда в метрической записи о рождении его сына нет информации о матери сына. Что бы это значило?[/q]
Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11446 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7250 | Наверх ##
15 июня 2022 19:10 15 июня 2022 19:15 Товарищ Саахов написал: [q] Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец[/q]
Ну, как сказать... Вот она, форма метрической записи православной церкви о крещении (часть 1-я МК) образца 1786 г. Видим, что Синод требует чин, имя-отчество и прозвание отца указывать. Равно указывать имя-отчество матери. См. фото.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 277
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 286
| Наверх ##
15 июня 2022 20:57 Товарищ Саахов написал: [q] Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец[/q]
Товарищ Саахов, Я допускаю, что в регионах в которых Вы проводите свои исследования действительно женщин стали записывать в 1835-38 годах. Но так было не везде. Вот например Новомиргродское духовное правление . Запись из МК 1784 года. Сделал так, чтобы даты все читались. И там все записи с женщинами.
 | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 1425 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 11204 | Наверх ##
15 июня 2022 22:06 Товарищ Саахов написал: [q] Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец[/q]
Не согласна, я с Вами сегодня. Псковский уезд начал указывать мать с 1 января 1801 г Во всех регионах, похоже по разному | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 11446 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7250 | Наверх ##
15 июня 2022 22:49 15 июня 2022 22:50 KoLenka написал: [q] Во всех регионах, похоже по разному[/q]
Законы одни. Исполнение разное. Слишком большая территория для соблюдения единообразной формы. Потому и разнобой в правоприменении. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
|
