Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Незаконнорожденные и внебрачные
бастарды, байстрюки - генеалогические проблемы, связанные с незаконнорожденными и внебрачными
| Zinaida
Рязань
Сообщений: 110
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 21
| Наверх ##
28 октября 2003 16:50
---
Zinaida | | Лайк (2) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 420
| Наверх ##
14 июня 2022 21:45 14 июня 2022 22:03 PedigreeResearcher написал: [q] Если запись 18 века, то всё нормально. Дамочек в метриках не указывали.[/q]
Вот такая же ситуация, записано в августе 1826 года. Это единственная запись о рождении в этой церкви и в этом году в которой нет жены. В чем причина - не знаю. Может какой-нибудь незаконнорожденный ребенок от которого отказалась мать??? И отец принес крестить сам??? Женат ли этот человек или нет, я так и не понял. Но незаконнорожденным ребенок не записан. Кстати, во второй половине 18-го века в данной церкви жены в записях о рождении были тоже обязательны. В первой половине церковь еще не была построена.
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12067 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
14 июня 2022 22:39 14 июня 2022 22:40 dsfin написал: [q] В чем причина - не знаю.[/q]
Забыли мать указать... Довольно обычное дело. Часто встречается, кстати. dsfin написал: [q] И отец принес крестить сам???[/q]
Отцу и матери нет места в церкви при крещении их ребенка. Для этого есть восприемники. В Вашем случае - это Евдокия Иванова носила ребенка в церковь на крещение и восприняла его от Св. купели. С нее и спрос, почему мать не указала попу для записи в МК. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
15 июня 2022 8:41 kuzmichewa_ek написал: [q] у многократного предеда в метрической записи о рождении его сына нет информации о матери сына. Что бы это значило?[/q]
Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12067 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
15 июня 2022 19:10 15 июня 2022 19:15 Товарищ Саахов написал: [q] Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец[/q]
Ну, как сказать... Вот она, форма метрической записи православной церкви о крещении (часть 1-я МК) образца 1786 г. Видим, что Синод требует чин, имя-отчество и прозвание отца указывать. Равно указывать имя-отчество матери. См. фото.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
| dsfin
Санкт Петербург
Сообщений: 355
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 420
| Наверх ##
15 июня 2022 20:57 Товарищ Саахов написал: [q] Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец[/q]
Товарищ Саахов, Я допускаю, что в регионах в которых Вы проводите свои исследования действительно женщин стали записывать в 1835-38 годах. Но так было не везде. Вот например Новомиргродское духовное правление . Запись из МК 1784 года. Сделал так, чтобы даты все читались. И там все записи с женщинами.
 | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2350 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12915 | Наверх ##
15 июня 2022 22:06 Товарищ Саахов написал: [q] Та форма метрических книг, в которых указаны оба родителя, стала повсеместно вводиться в 1835-38 годах. До этого у новорожденного указывался только отец[/q]
Не согласна, я с Вами сегодня. Псковский уезд начал указывать мать с 1 января 1801 г Во всех регионах, похоже по разному | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12067 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
15 июня 2022 22:49 15 июня 2022 22:50 KoLenka написал: [q] Во всех регионах, похоже по разному[/q]
Законы одни. Исполнение разное. Слишком большая территория для соблюдения единообразной формы. Потому и разнобой в правоприменении. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (2) |
Товарищ СааховСообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
16 июня 2022 9:06 GrayRam написал: [q] Видим, что Синод требует[/q]
Синод ли ? Может все таки местный архиерей ? В пользу своих слов могу выложить тонну метрик, где в 18 веке указаны только отцы.СПБ губерния, 100 верст от столицы. Все новшества применяются сразу, на отдаленность не списать | | Лайк (1) |
Товарищ СааховСообщений: 4996 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3604 | Наверх ##
16 июня 2022 9:22 А вот и законодательное подтверждение, из книги Д.Н и И.А.Антоновых "Метрические книги России 18 - начала 20 века", стр. 64 и далее  Ну и конечно были региональные и конфессиональные особенности, но автор вопроса должен знать о них и указывать в вопросе | | Лайк (3) |
Tefiya Москва Сообщений: 1154 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 423 | Наверх ##
22 июня 2022 9:37 Мой прямой предок - незаконнорождённый дворовой девки.
Тут обсуждали много, тему перенесли в Дневник (поэтому в этот раз без личностей).
Возник новый факт и соответственно вопрос.
Мы предполагали много вариантов, но суть в том, что дворовая девка случайно нагуляла - родила единственного незаконнорождённого сына в 35 лет.
Оказалось, что это не так.
О том, что у неё был один ребёнок знаем из ИВ. По РС она вообще получается бездетная (удачный период, когда её дети ни в одну ревизию не попали).
По МК оказалось (перечитывала в МК всё подряд и наткнулась), что за 1.5 года до рождения моего предка, у его матушки дворовой девицы (ей было 33 года) родился ещё один незаконнорождённый сын. Возможно он не выжил, но смерть его я пока не нашла. И по ИВ, в отличии от младшего сына, его нет.
Восприемники те же, что и второго сына.
Подумываю изучить более ранние МК в поисках подобного...
Один незаконнорождённый, скажем так - случайность.
А два в коротком периоде уже похоже на закономерность.
Она явно с кем-то жила вне брака.
Почему помещицы позволяли своей дворовой такое (по тем временам) распутство? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
|
Тема в дневнике SvetlanaSamara "Незаконнорожденные дети в истории России"