Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Старинные русские меры: длины, веса, объема....

мерой длины и веса всегда был человек: на сколько он протянет руку, сколько сможет поднять на плечи и т.д.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Nata K

Киев
Сообщений: 445
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 302
Длина
Верста = 500 сажень = 1,0668 километра.
Сажень = 3 аршина = 7 футов = 2,1336 метров=1008 линий.
Аршин = 4 четверти = 16 вершков = 28 дюймов = 71,12 см.
Вершок = 4,445 сантиметров.

Площадь
Четверть = 0,56 га, а в дву потомуж - означает, что в двух других полях по столько же.
Десятина = 2400 квадратных сажень, обычно 80 х 30 сажень = 170,688 х 64,008 метров.
Десятина = 10925,398 кв. метров = 1,0925398 гектара
1 га = 0,915299 десятины. Гектар = 100 х 100 метров или 1000 х 10 метров = 10000 кв. метров.
Ар = 10 х 10 метров.

Вес
Пуд = 16,38 килограммов.
Фунт = 409,512 гр.
Золотник = 96 долей = 4,2657 гр.

Объем
Бочка = 40 ведер. Ведро = 12,299 литра
Бутылка = 1,2299 литра. Чарка (Сотка) = 2 шкалика = 0,123 литра.

Денежные еденицы
Согласно реформе С.Ю.Витте от 1897 года рубль примерно соответствовал 0,774225 граммам чистого золота или 17,995932 граммам чистого серебра.
1 империал = 15 рублей.


Источник: Лев Владимирович Черепнин. Русская метрология. - М., 1944

Г.В.Абрамович. Несколько изысканий из области русской метрологии 15-16 вв.//Проблемы источниковедения XI. М.1963
Коробья = 1 десятина. Копна = 0,1 десятины. Обжа = 15 десятин = 10 четвертей.

http://diderix.petergen.com/lub-metr.htm

С уважением, Наталья
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав
Лайк (2)
leonid14

leonid14

Санкт-Петербург
Сообщений: 596
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 97
А вот еще:

http://www.instrumentmarket.ru...sure.shtml

"Сажень

Эта мера длины упоминается еще в "Слове о зачале Киево-Печерского монастыря" летописца Нестора, где за 1017 г. сообщается, что инок Илларион "искона себе печерку малу дву сажен". Наименование "сажень" происходит от глагола "сягать" ("досягать", "досягаемый"), и смысл его может быть наглядно проиллюстрирован примером косой сажени, которая представляла собой расстояние между подошвой левой ноги и концом вытянутого вверх среднего пальца правой руки, реально воспроизводя, таким образом, предел досягаемости для человека, стоящего на земле.

Для определения значения древнерусской сажени большую роль сыграла находка в г.Тмутаракани камня, на котором была высечена славянскими буквами надпись: "В лето 6576 (1068 г.) индикта 6 дня, Глеб князь мерил море по леду от Тмутаракана до Кърчева 10000 и 4000 сажен".

Из сравнения этого результата с измерениями топографов получено значение сажени - 151,4 см. С этим значением совпали результаты измерений храмов и значение русских народных мер.

Сажень, представлявшая наиболее крупную овеществленную единицу длины (существовали мерные веревки, длина которых была равна сажени), получила широкое применение преимущественно при измерении расстояний и в строительстве."

leonid14

leonid14

Санкт-Петербург
Сообщений: 596
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 97
И еще: 101.gif

http://www.kipstory.ru/mera/meri/

"В Киевской Руси сажень простая равнялась 152 см. – это было расстояние между размахом вытянутых рук человека от большого пальца одной руки, до большого пальца другой. Сажень мерная, или как ее называли “маховая” равнялась 176 см., здесь учитывалось расстояние с кончика пальцев одной руки до конца пальцев другой; сажень косая – 248 см, между подошвой левой ноги и концом среднего пальца вытянутой вверх правой руки.

В 1649 году Соборным уложением были утверждены верста равная 2,16 км и сажень 2,16 метра, равная 3 аршинам или 48 вершкам. В XVI веке появился аршин – от персидского слова “арш” – локоть и равнялся 72 см. К началу XX века Россия пришла с такими мерами длины, как:
1 миля = 7 верстам = 7,468 км; 1 верста =560 саженям = 1066,80 м;
1 сажень = 3 аршинам = 7 футам = 100 сеткам = 2,1336 м; 1 аршин = 16 версткам = 28 дюймам = 0,711м; 1фут = 12 дюймам = 30,48 см; 1 дюйм = 10 линиям = 25,4 мм; 1 вершок = 44,38 мм; 1 линия = 10 точкам = 2,54 мм."

Nemtseva

Nemtseva

Москва
Сообщений: 428
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 133
Ну вобщем чему равна сажень - это одно, вопрос в другом - как из меры длины перейти на меру площади. А Уставная грамота - это 1862 год, а к этому времени вроде уже устоялся и размер сажени в 2,1336 м.

Nathalie
Вы думаете, так могло быть?
---
Генеалогия для меня - это не равнодушный сбор фактов, но вдыхание жизни в тех, кто ушёл...
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3935
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20137
Nemtseva
Я не могу сказать, что я абсолютно уверена, но мне кажется, что это так.
Я просто не вижу другого логичного объяснения. Будь два размера указано, это действительно могли бы быть длина и ширина. А один линейный размер - ну, не периметр же они меряли? Да и для периметра великовато, получалась бы каждая сторона по километру. На мой взгляд, размер 50 на 70 метров реальнее, это же усадьба, а не поле. a_003.gif
Nemtseva

Nemtseva

Москва
Сообщений: 428
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 133

Nathalie написал:
[q]
это же усадьба, а не поле
[/q]


lol.gif

ну вобщем да....

И вот ещё такой вопрос возник: в Уставной грамоте сказано, что в селе нет дворовых крестьян. Я сделала вывод, что эта усадьба не использовалась по прямому назначениию, и наверное пустовала, так как никто её не обслуживал... Что же, хозяева её бросили что ли?
---
Генеалогия для меня - это не равнодушный сбор фактов, но вдыхание жизни в тех, кто ушёл...
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3935
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20137
Nemtseva
Слова "старая господская усадьба" как бы наталкивают на мысль, что усадьба в тот момент уже не использовалась. Может быть, в городе жили хозяева или в другой усадьбе. Относительно дворовых крестьян - так ведь год уже 1862, а крепостное право отменили в 1861.
Nemtseva

Nemtseva

Москва
Сообщений: 428
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 133
Nathalie
Так это Уставная грамота именно на предмет освобождения крестьян: в ней описывались все условия и экономические отношения бывшего помещика и крестьян. В самом начале писали общее количество крестьян в селе, кто может теперь пользоваться землёй и чётко прописывалось какой именно землёй они могут пользоваться, а какой нет.

В начале документа стоит:

В селе Альшанке значится по 10 народной переписи:
мужского пола душ:
дворовых нет
крестьян 391

из них отпущено после евизии на волю:
дворовых нет
крестьян тоже

за тем состоит налицо:
дворовых нет
крестьян 391

и т.д.

Так что из грамоты чётко видно, что дворовых в селе не было, хоть и была "старая господская усадьба"...
---
Генеалогия для меня - это не равнодушный сбор фактов, но вдыхание жизни в тех, кто ушёл...
Nathalie

Nathalie

Москва
Сообщений: 3935
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20137
Nemtseva
Ну, тогда, скорее всего, господа в усадьбе не жили. А причин этому могло быть много. confused.gif
beresnev

beresnev

р. Адыгея
Сообщений: 237
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 73
Что такое починок, перелог, выть, и другие непонятные изречения наших предков.
Например в историческом документе: "ТВУАК ( труды Вятской учёной архивной комиссии) за 1909год. Книга писцовая Котельницкаго уезда деревням и починкам и займищам и всяким угодьям оброчные 137(1629)г. писца Афонасия Тологанова да под"ячего андрея Иевлева. Стр. 106. Книга Котельницкаго уезда, а в ней стр. 17. Написано: , "починок Гришинской- Замятенка Бересневъ; добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ, а въ немъ вживущемъ полчети выти, а въ пусте полчети выти, а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги."
1). Починок- Починками в России до XX века называли вновь возникшие сельские поселения. Когда с первоначальным двором в починке возникали один или два других, он становился деревней.
2). Добрые земли- земли делились на добрые, средние и худые; нормой для определения достоинства (качества)земли служил доход, даваемый ею, причем неравенство доходов должно было произвести неравенство платежных единиц относительно их объема.
3). Перелог- заброшенное, выпаханное, истощённое, засорённое поле (перелог) Зарастало молодым лесом (Раменьем), оставляли без обработки на 8—15 лет для восстановления плодородия почвы. Затем перелог снова распахивали под посев зерновых хлебов.
4). а въ дву потому жъ- В древней Руси существовала примитивная трёх полосная система земледелия. Одно поле засевалось озимыми, другое-яровыми, а третье оставалось под паром. Размеры каждого поля были примерно одинаковые, и поэтому писцы обычно измеряли площадь только одного поля которое под паром( а ржаные поле и яровые не меряно, потому что на них хлеб). и приписывали « а в дву потому ж ». то есть в остальных двух полях по столько же земли. это означает, чтобы узнать площадь всех трёх полей надо умножить на 3.
5). , а въ немъ вживущемъ-"живущая четверть" ,( до конца не изучено , значене этого выражения, я задавал в интеннете вопрос, все путаются)т.е. несколько крестьянских и бобыльских дворов. "Живущая" четверть, "дворовая" четверть, условная окладная единица, введена в Русском государстве в 30-х гг. 17 в. для упрощения расчётов при определении размеров поземельного обложения. "Ж." ч. — это четверть пашни (приблизительно 1/2 десятины) на землях светских феодалов и около 2/3 десятины на монастырских и церковных землях. На одну "Ж." ч. условно считалось 8 крестьянских и 4 бобыльских двора на землях светских феодалов, 6 крестьянских и 3 бобыльских двора на церковных землях. С переходом к подворному обложению необходимость в "Ж." ч. отпала.
Живущая" четверть, "дворовая" четверть, условная окладная единица, введена в Русском государстве в 30-х гг. 17 в. для упрощения расчётов при определении размеров поземельного обложения. "Ж." ч. — это четверть пашни (приблизительно 1/2 десятины)

6). Соха - "Три обжи — соха, а обжа — 1 человек на 1 лошади орет (пашет); а кто на 3 лошадях и сам третий орет, ино то соха". Соха---500 - 1200 четвертей Основной особенностью сохи и выти являлось выражение их через различные числа четвертей, так как учитывали качество земель и социальное положение земледельцев, т.е. сами эти меры имели переменное значение.
7). Выть — русская мера площади, применяли в качестве единицы податного обложения. Первоначально мера была распространена в Новгороде, а впоследствии вошла в систему мер Московского государства. В зависимости от качестве земель выть равнялась 12-16 четвертям.
Здесь не понятно выражение а въ немъ вживущемъ полчети выти Если принять, что десятина примерно равна гектару, получается , что четверть это полгектара? попробуем подсчитать: добрые земли четь съ осминой(четь= полгектара, 5000м.кв.+осьмина от чети(восьмая часть) 5000: 8=625 м.кв. Получается 5 625м.кв. да перелогомъ четь съ осминой, (Запущенные земли) столько же, четьс осьминой + ещё 5 625 м.кв. а въ дву потому жъ, При трёхполосной системе земледелия , означало, что в остальных в двух полях столько же земли . плюсуем 5 625х3=16875 м.кв. или примерно 1.7 ГА.В перелоге ещё 0.56 га. а въ немъ вживущемъ полчети выти,( тут не совсем понятно) если в выти 12 четвертей то полчети выти получается 2500м.кв.?, 0.25 га. а въ пусте полчети выти, ещё 2500м.кв? , 0.25га. всего земли Обрабатываемой (Озимые+яровые+пар)=17.га. Запушенноцй (в перелоге)=0.56га. огород(а внем вживущем)=0.25га. а впусте (0.25га. ИТОГО: 17+0.56+0.25+ 0.25=18.0.6 га. +а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги." Верны ли мои расчеты?
---
Разыскиваю предков и родственников по фамилии: Береснев , Колеватов, Куимов., Голомидов. Южанин. (Вятская губерния; Томская губерния) Вся информация о моих предках на этом сайте размещена мной лично, добровольно, для поиска предков.
Лайк (4)
Мурманчанин

Мурманчанин

Сообщений: 1248
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1066
beresnev
Очень интересный вопрос, который меня самого весьма интересует!
С математической точки зрения Ваши кажутся мне правильными. Не совсем ясно только вот это:
[q]
17+0.56+0.25+ 0.25=18.0.6 га
[/q]
Почему 17? Вы же высчитали, что
[q]
примерно 1.7 ГА.
[/q]
То есть видимо не 17, а 1,7 и в итоге не 18, 06, а 1,806? Правильно я понимаю?
Что касается расчетов по существу, то тут у меня есть некоторые вопросы (именно вопросы, а не замечания, поскольку я и сам очень далек от того, чтобы иметь какие то ясные представления на сей предмет).
Очень смущает во-первых, такая маленькая итоговая площадь. С 1,8 ГА, где и перелог и пар можно ли прокормиться?
Во-вторых, пол чети выти Вы определяете как 2500 м. кв. т.е как пол чети. Но ведь тогда бы было бы написано просто : пол чети, а не пол чети выти. Может быть четь здесь не единица измерения площади равная половине десятины, а просто четвертая часть? Тогда пол чети выти - половина четвертой части выти, т.е. 1/8 выти, т.е. 1,5 десятины (15000 кв. м.). Может такое быть?
В-третьих,
[q]
добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ,
[/q]
. "А в дву потому ж" стоит после доброй земли и перелога, не означает ли это, что на три нужно умножать не только площадь доброй земли, но доброй земли с перелогом вместе? Т.е. не 5625*3+ 5625, а 2*(5625+5625)?
Кроме того, очень интересует загадочное "а въ немъ вживущемъ". Ясно, что живущая четверть, это мера площади в пол десятины. Но не ясно совершенно, почему эта земля вынесена в отдельную категорию?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Старинные русские меры: длины, веса, объема.... [тема №16402]
Вверх ⇈