Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Старинные русские меры: длины, веса, объема....
мерой длины и веса всегда был человек: на сколько он протянет руку, сколько сможет поднять на плечи и т.д.
Nata K Киев Сообщений: 445 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 302
| Наверх ##
31 марта 2006 14:29 Длина Верста = 500 сажень = 1,0668 километра. Сажень = 3 аршина = 7 футов = 2,1336 метров=1008 линий. Аршин = 4 четверти = 16 вершков = 28 дюймов = 71,12 см. Вершок = 4,445 сантиметров. Площадь Четверть = 0,56 га, а в дву потомуж - означает, что в двух других полях по столько же. Десятина = 2400 квадратных сажень, обычно 80 х 30 сажень = 170,688 х 64,008 метров. Десятина = 10925,398 кв. метров = 1,0925398 гектара 1 га = 0,915299 десятины. Гектар = 100 х 100 метров или 1000 х 10 метров = 10000 кв. метров. Ар = 10 х 10 метров. Вес Пуд = 16,38 килограммов. Фунт = 409,512 гр. Золотник = 96 долей = 4,2657 гр. Объем Бочка = 40 ведер. Ведро = 12,299 литра Бутылка = 1,2299 литра. Чарка (Сотка) = 2 шкалика = 0,123 литра. Денежные еденицы Согласно реформе С.Ю.Витте от 1897 года рубль примерно соответствовал 0,774225 граммам чистого золота или 17,995932 граммам чистого серебра. 1 империал = 15 рублей. Источник: Лев Владимирович Черепнин. Русская метрология. - М., 1944 Г.В.Абрамович. Несколько изысканий из области русской метрологии 15-16 вв.//Проблемы источниковедения XI. М.1963 Коробья = 1 десятина. Копна = 0,1 десятины. Обжа = 15 десятин = 10 четвертей. http://diderix.petergen.com/lub-metr.htmС уважением, Наталья --- Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | Лайк (2) |
leonid14 Санкт-Петербург Сообщений: 596 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
17 января 2008 10:20 17 января 2008 10:43 А вот еще: http://www.instrumentmarket.ru...sure.shtml"Сажень Эта мера длины упоминается еще в "Слове о зачале Киево-Печерского монастыря" летописца Нестора, где за 1017 г. сообщается, что инок Илларион "искона себе печерку малу дву сажен". Наименование "сажень" происходит от глагола "сягать" ("досягать", "досягаемый"), и смысл его может быть наглядно проиллюстрирован примером косой сажени, которая представляла собой расстояние между подошвой левой ноги и концом вытянутого вверх среднего пальца правой руки, реально воспроизводя, таким образом, предел досягаемости для человека, стоящего на земле. Для определения значения древнерусской сажени большую роль сыграла находка в г.Тмутаракани камня, на котором была высечена славянскими буквами надпись: "В лето 6576 (1068 г.) индикта 6 дня, Глеб князь мерил море по леду от Тмутаракана до Кърчева 10000 и 4000 сажен". Из сравнения этого результата с измерениями топографов получено значение сажени - 151,4 см. С этим значением совпали результаты измерений храмов и значение русских народных мер. Сажень, представлявшая наиболее крупную овеществленную единицу длины (существовали мерные веревки, длина которых была равна сажени), получила широкое применение преимущественно при измерении расстояний и в строительстве." | | |
leonid14 Санкт-Петербург Сообщений: 596 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
17 января 2008 10:49 И еще: http://www.kipstory.ru/mera/meri/"В Киевской Руси сажень простая равнялась 152 см. – это было расстояние между размахом вытянутых рук человека от большого пальца одной руки, до большого пальца другой. Сажень мерная, или как ее называли “маховая” равнялась 176 см., здесь учитывалось расстояние с кончика пальцев одной руки до конца пальцев другой; сажень косая – 248 см, между подошвой левой ноги и концом среднего пальца вытянутой вверх правой руки. В 1649 году Соборным уложением были утверждены верста равная 2,16 км и сажень 2,16 метра, равная 3 аршинам или 48 вершкам. В XVI веке появился аршин – от персидского слова “арш” – локоть и равнялся 72 см. К началу XX века Россия пришла с такими мерами длины, как: 1 миля = 7 верстам = 7,468 км; 1 верста =560 саженям = 1066,80 м; 1 сажень = 3 аршинам = 7 футам = 100 сеткам = 2,1336 м; 1 аршин = 16 версткам = 28 дюймам = 0,711м; 1фут = 12 дюймам = 30,48 см; 1 дюйм = 10 линиям = 25,4 мм; 1 вершок = 44,38 мм; 1 линия = 10 точкам = 2,54 мм." | | |
Nemtseva Москва Сообщений: 428 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
17 января 2008 13:55 Ну вобщем чему равна сажень - это одно, вопрос в другом - как из меры длины перейти на меру площади. А Уставная грамота - это 1862 год, а к этому времени вроде уже устоялся и размер сажени в 2,1336 м.
Nathalie Вы думаете, так могло быть? --- Генеалогия для меня - это не равнодушный сбор фактов, но вдыхание жизни в тех, кто ушёл... | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3935 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20137 | Наверх ##
17 января 2008 15:48 NemtsevaЯ не могу сказать, что я абсолютно уверена, но мне кажется, что это так. Я просто не вижу другого логичного объяснения. Будь два размера указано, это действительно могли бы быть длина и ширина. А один линейный размер - ну, не периметр же они меряли? Да и для периметра великовато, получалась бы каждая сторона по километру. На мой взгляд, размер 50 на 70 метров реальнее, это же усадьба, а не поле. | | |
Nemtseva Москва Сообщений: 428 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
17 января 2008 16:19 Nathalie написал: [q] это же усадьба, а не поле[/q] ну вобщем да.... И вот ещё такой вопрос возник: в Уставной грамоте сказано, что в селе нет дворовых крестьян. Я сделала вывод, что эта усадьба не использовалась по прямому назначениию, и наверное пустовала, так как никто её не обслуживал... Что же, хозяева её бросили что ли? --- Генеалогия для меня - это не равнодушный сбор фактов, но вдыхание жизни в тех, кто ушёл... | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3935 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20137 | Наверх ##
18 января 2008 16:11 Nemtseva Слова "старая господская усадьба" как бы наталкивают на мысль, что усадьба в тот момент уже не использовалась. Может быть, в городе жили хозяева или в другой усадьбе. Относительно дворовых крестьян - так ведь год уже 1862, а крепостное право отменили в 1861. | | |
Nemtseva Москва Сообщений: 428 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
18 января 2008 16:19 Nathalie Так это Уставная грамота именно на предмет освобождения крестьян: в ней описывались все условия и экономические отношения бывшего помещика и крестьян. В самом начале писали общее количество крестьян в селе, кто может теперь пользоваться землёй и чётко прописывалось какой именно землёй они могут пользоваться, а какой нет.
В начале документа стоит:
В селе Альшанке значится по 10 народной переписи: мужского пола душ: дворовых нет крестьян 391
из них отпущено после евизии на волю: дворовых нет крестьян тоже
за тем состоит налицо: дворовых нет крестьян 391
и т.д.
Так что из грамоты чётко видно, что дворовых в селе не было, хоть и была "старая господская усадьба"... --- Генеалогия для меня - это не равнодушный сбор фактов, но вдыхание жизни в тех, кто ушёл... | | |
Nathalie Москва Сообщений: 3935 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20137 | Наверх ##
18 января 2008 17:42 NemtsevaНу, тогда, скорее всего, господа в усадьбе не жили. А причин этому могло быть много. | | |
beresnev р. Адыгея Сообщений: 237 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
16 ноября 2009 22:02 16 ноября 2009 22:21помогите разобраться. Что такое починок, перелог, выть, и другие непонятные изречения наших предков. Например в историческом документе: "ТВУАК ( труды Вятской учёной архивной комиссии) за 1909год. Книга писцовая Котельницкаго уезда деревням и починкам и займищам и всяким угодьям оброчные 137(1629)г. писца Афонасия Тологанова да под"ячего андрея Иевлева. Стр. 106. Книга Котельницкаго уезда, а в ней стр. 17. Написано: , "починок Гришинской- Замятенка Бересневъ; добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ, а въ немъ вживущемъ полчети выти, а въ пусте полчети выти, а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги." 1). Починок- Починками в России до XX века называли вновь возникшие сельские поселения. Когда с первоначальным двором в починке возникали один или два других, он становился деревней. 2). Добрые земли- земли делились на добрые, средние и худые; нормой для определения достоинства (качества)земли служил доход, даваемый ею, причем неравенство доходов должно было произвести неравенство платежных единиц относительно их объема. 3). Перелог- заброшенное, выпаханное, истощённое, засорённое поле (перелог) Зарастало молодым лесом (Раменьем), оставляли без обработки на 8—15 лет для восстановления плодородия почвы. Затем перелог снова распахивали под посев зерновых хлебов. 4). а въ дву потому жъ- В древней Руси существовала примитивная трёх полосная система земледелия. Одно поле засевалось озимыми, другое-яровыми, а третье оставалось под паром. Размеры каждого поля были примерно одинаковые, и поэтому писцы обычно измеряли площадь только одного поля которое под паром( а ржаные поле и яровые не меряно, потому что на них хлеб). и приписывали « а в дву потому ж ». то есть в остальных двух полях по столько же земли. это означает, чтобы узнать площадь всех трёх полей надо умножить на 3. 5). , а въ немъ вживущемъ-"живущая четверть" ,( до конца не изучено , значене этого выражения, я задавал в интеннете вопрос, все путаются)т.е. несколько крестьянских и бобыльских дворов. "Живущая" четверть, "дворовая" четверть, условная окладная единица, введена в Русском государстве в 30-х гг. 17 в. для упрощения расчётов при определении размеров поземельного обложения. "Ж." ч. — это четверть пашни (приблизительно 1/2 десятины) на землях светских феодалов и около 2/3 десятины на монастырских и церковных землях. На одну "Ж." ч. условно считалось 8 крестьянских и 4 бобыльских двора на землях светских феодалов, 6 крестьянских и 3 бобыльских двора на церковных землях. С переходом к подворному обложению необходимость в "Ж." ч. отпала. Живущая" четверть, "дворовая" четверть, условная окладная единица, введена в Русском государстве в 30-х гг. 17 в. для упрощения расчётов при определении размеров поземельного обложения. "Ж." ч. — это четверть пашни (приблизительно 1/2 десятины)
6). Соха - "Три обжи — соха, а обжа — 1 человек на 1 лошади орет (пашет); а кто на 3 лошадях и сам третий орет, ино то соха". Соха---500 - 1200 четвертей Основной особенностью сохи и выти являлось выражение их через различные числа четвертей, так как учитывали качество земель и социальное положение земледельцев, т.е. сами эти меры имели переменное значение. 7). Выть — русская мера площади, применяли в качестве единицы податного обложения. Первоначально мера была распространена в Новгороде, а впоследствии вошла в систему мер Московского государства. В зависимости от качестве земель выть равнялась 12-16 четвертям. Здесь не понятно выражение а въ немъ вживущемъ полчети выти Если принять, что десятина примерно равна гектару, получается , что четверть это полгектара? попробуем подсчитать: добрые земли четь съ осминой(четь= полгектара, 5000м.кв.+осьмина от чети(восьмая часть) 5000: 8=625 м.кв. Получается 5 625м.кв. да перелогомъ четь съ осминой, (Запущенные земли) столько же, четьс осьминой + ещё 5 625 м.кв. а въ дву потому жъ, При трёхполосной системе земледелия , означало, что в остальных в двух полях столько же земли . плюсуем 5 625х3=16875 м.кв. или примерно 1.7 ГА.В перелоге ещё 0.56 га. а въ немъ вживущемъ полчети выти,( тут не совсем понятно) если в выти 12 четвертей то полчети выти получается 2500м.кв.?, 0.25 га. а въ пусте полчети выти, ещё 2500м.кв? , 0.25га. всего земли Обрабатываемой (Озимые+яровые+пар)=17.га. Запушенноцй (в перелоге)=0.56га. огород(а внем вживущем)=0.25га. а впусте (0.25га. ИТОГО: 17+0.56+0.25+ 0.25=18.0.6 га. +а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги." Верны ли мои расчеты? --- Разыскиваю предков и родственников по фамилии: Береснев , Колеватов, Куимов., Голомидов. Южанин. (Вятская губерния; Томская губерния) Вся информация о моих предках на этом сайте размещена мной лично, добровольно, для поиска предков. | | Лайк (4) |
Мурманчанин Сообщений: 1248 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1066 | Наверх ##
17 ноября 2009 15:42 17 ноября 2009 15:45 beresnevОчень интересный вопрос, который меня самого весьма интересует! С математической точки зрения Ваши кажутся мне правильными. Не совсем ясно только вот это: [q] 17+0.56+0.25+ 0.25=18.0.6 га[/q]
Почему 17? Вы же высчитали, что [q] примерно 1.7 ГА.[/q]
То есть видимо не 17, а 1,7 и в итоге не 18, 06, а 1,806? Правильно я понимаю? Что касается расчетов по существу, то тут у меня есть некоторые вопросы (именно вопросы, а не замечания, поскольку я и сам очень далек от того, чтобы иметь какие то ясные представления на сей предмет). Очень смущает во-первых, такая маленькая итоговая площадь. С 1,8 ГА, где и перелог и пар можно ли прокормиться? Во-вторых, пол чети выти Вы определяете как 2500 м. кв. т.е как пол чети. Но ведь тогда бы было бы написано просто : пол чети, а не пол чети выти. Может быть четь здесь не единица измерения площади равная половине десятины, а просто четвертая часть? Тогда пол чети выти - половина четвертой части выти, т.е. 1/8 выти, т.е. 1,5 десятины (15000 кв. м.). Может такое быть? В-третьих, [q] добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ,[/q]
. "А в дву потому ж" стоит после доброй земли и перелога, не означает ли это, что на три нужно умножать не только площадь доброй земли, но доброй земли с перелогом вместе? Т.е. не 5625*3+ 5625, а 2*(5625+5625)? Кроме того, очень интересует загадочное "а въ немъ вживущемъ". Ясно, что живущая четверть, это мера площади в пол десятины. Но не ясно совершенно, почему эта земля вынесена в отдельную категорию? | | |
|