Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Товарищ СааховДолгожитель форума  Сообщений: 5623 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3932 | Вверх #
19 июля 2024 11:55 Maximka159 написал: [q] Но, я так думаю, без какого-либо доказательства нельзя точно утверждать, что это те самые искомые люди. [/q]
Надо проработать документы раннесоветского периода В фондах Комбедов, волостных и уездных депутатов за 1920-30 годы могут быть посемейные списки селян, списки бедняков, середняков и кулаков, списки плательщиков налогов и много чего еще | | Лайк (3) |
| gospodin_ilich Почетный участник
А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 102
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 119 | Вверх #
20 июля 2024 0:05 20 июля 2024 3:04 Добрый вечер, уважаемые форумчане! Дело можно считать действительно тупиковым, даже не знаю, что делать дальше: нет никакой информации о моей прабабушке Анне Петровне Емельяновой(по мужу), делал запрос в ЗАГС, там мне сказали, что в её акте о смерти отсутствуют какие-либо данные - ни даты, ни места рождения, только дата смерти - 3 мая 1944 года, Стрелецкий район. Однако в восстановленном акте рождения моего деда за 1952 год она числится живой(что невозможно, так как мой прадед после войны женился на другой женщине вследствие смерти первой жены Анны) | | |
KoLenkaДолгожитель форума  Питерская я Сообщений: 3144 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13999 | Вверх #
20 июля 2024 0:09 gospodin_ilich написал: [q] Однако в восстановленном акте рождения моего деда за 1952 год она числится живой[/q]
Доброй ночи. Это как?? Там же не писали вроде , жива или не жива. Просто писали имена родителей. И всё Может, покажите документ? | | |
| gospodin_ilich Почетный участник
А мои-то куряне - опытные воины
Курск; Санкт-Петербург
Сообщений: 102
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 119 | Вверх #
20 июля 2024 3:03 20 июля 2024 3:06 [q] Это как??Там же не писали вроде , жива или не жива.
Просто писали имена родителей. И всё
Может, покажите документ?[/q]
Дело в том, что в восстановленном акте о рождении на на момент 1952 года ей вписали возраст, без каких-либо пометок о смерти, хотя я видел восстановленные акты рождения детей, в которых делались пометки, если родитель умер, и соответственно указывалась дата смерти. В моём же случае она числилась живой. Но после расспроса родственников со стороны второй жены Фёдора Митрофановича, моего прадеда, я узнал, что Анна Петровна умерла в годы войны от тифа. Методом исключения оставалась только Емельянова Анна Петровна, которая умерла 3 мая 1944 года в Стрелецком районе, то есть там же, откуда был мой прадед. К сожалению, в акте о смерти никаких данных о её дате и месте рождения не имеется. | | |
KoLenkaДолгожитель форума Питерская я Сообщений: 3144 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 13999 | Вверх #
20 июля 2024 8:36 gospodin_ilich написал: [q] Дело в том, что в восстановленном акте о рождении на на момент 1952 года ей вписали возраст, без каких-либо пометок о смерти,[/q]
Там, вообще не должно быть никаких пометок, ни живой, ни умерший, ни возраста. Многие свидетельства заполняли просто со слов, если архив сгорел, например, во время войны. Сходите вот в эту тему с этим вопросом https://forum.vgd.ru/30/10113/all.htm?a=stdforum_view&o= | | |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 35
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
24 июля 2024 22:13 Добрый день! Хотел бы узнать ваше мнение. Среди предков есть Иван Григорьевич Попов 1847 года рождения (возраст вычислен, метрик на этот год нет). Ни его, ни его отца Григория нет в ревизских сказках 1850 года. Известно, что у Ивана был также брат Варфоломей Григорьевич.
В ревизских сказках 1850 года найдена запись: Андрей Степанович Попов и его братья: Роман, Варфоломей, Иван. (Ивану 6 лет, хотя, должно быть 3). Допустим, что это нужная семья, и Андрей Степанович - двоюродный брат Ивана Григорьевича. Следовательно, скорее всего к этому моменту Григорий мёртв.
В ревизских сказках 1834 года запись: "водворен на земельный участок отставной солдат Григорий Попов". Это всё, ни отчества, ни состава семьи, ни возраста.
Если Андрей Степанович - двоюродный брат Ивана и Варфоломея, то Григорий должен приходится Андрею дядей, а его отцу Степану - родным братом.
В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...
Что делать... ---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11842 | Вверх #
24 июля 2024 23:03 Dmitriy Vin написал: [q] В ревизских сказках 1834 года запись: "водворен на земельный участок отставной солдат Григорий Попов". Это всё, ни отчества, ни состава семьи, ни возраста.[/q]
Добрый день! Все правильно. Отставные нижние чины неподатная категория. Видимо на 1816 год Григорий был в податном сословии, а к 1834 году стал отставным военным. И он и его дети уже не плательщики налогов и для Казённой палаты не интересны. Составлялись иногда отдельные сказки по отставным нижним воинским чинам. Если сохранились такие по нужной местности, то можно поискать. А так отставных военных в основном через исповедные и метрики ищут. Dmitriy Vin написал: [q] В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...[/q]
Возраст в исповедных может быть неточен и погрешность приличная может быть. В ревизиях возраст точнее, но данных по возрасту Осипа и Григория у Вас нет насколько понял. Пока делать выводы преждевременно. К тому же в исповедных могли не указываться дети до 7 лет, т.к. они не исповедовались и не причащались по малолетству. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | Лайк (2) |
webbraveДолгожитель форума  Сообщений: 7005 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 4047 | Вверх #
24 июля 2024 23:08 Dmitriy Vin написал: [q] Среди предков есть Иван Григорьевич Попов 1847 года рождения (возраст вычислен, метрик на этот год нет). Ни его, ни его отца Григория нет в ревизских сказках 1850 года.[/q]
А что в ревизии 1858 года? Кто там в семье? На основании чего вычислен год рождения? Dmitriy Vin написал: [q] В ревизских сказках 1850 года найдена запись: Андрей Степанович Попов и его братья: Роман, Варфоломей, Иван. (Ивану 6 лет, хотя, должно быть 3). Допустим, что это нужная семья, и Андрей Степанович - двоюродный брат Ивана Григорьевича. Следовательно, скорее всего к этому моменту Григорий мёртв.[/q]
Это почему еще? Может он другой категории был, чем указанные в просмотренной ревизии 1850 года. Или вообще на 1850 год жил в другом месте. Dmitriy Vin написал: [q] Если Андрей Степанович - двоюродный брат Ивана и Варфоломея, то Григорий должен приходится Андрею дядей, а его отцу Степану - родным братом.[/q]
На основании чего сделано такое допущение? А почему не троюродный? Или может вообще однофамильцы или очень дальняя родня. Или может приемный сын. Или писался под другой фамилией. Dmitriy Vin написал: [q] В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...[/q]
Это единственное семейство Поповых на 1792 год? Если исповедок за другие годы нет, то смотрите ревизии 1795, 1811 и 1816. По предоставленным вами данным можно долго гадать, откуда нужный вам Григорий. Я могу с полдюжины вариантов накидать, но какой в этом смысл? Ищите другие документы - станет понятнее. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 35
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25 | Вверх #
24 июля 2024 23:11 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 24 июля 2024 23:03 Проблема в том, что единственная запись о Григории это как раз за 1834 год. Его нет в более ранних ревизских сказках и исповедных ведомостях. Узнать отчество, следовательно, можно только через побочные ветви, через его предполагаемых братьев. Но, как я указал, Осип, предполагаемый отец, - слишком стар и не может быть отцом Григория. Еще один вопрос: могли ли двоюродных братьев обозначить как родных? Если так, то Андрей Степанович Попов это моя единственная зацепка. ---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11842 | Вверх #
24 июля 2024 23:14 Dmitriy Vin написал: [q] Проблема в том, что единственная запись о Григории это как раз за 1834 год. Его нет в более ранних ревизских сказках и исповедных ведомостях[/q]
Опубликуйте фото. Надо посмотреть откуда он взялся в сказках 1834 года, если его не было в сказках 1816 года? Dmitriy Vin написал: [q] могли ли двоюродных братьев обозначить как родных? Если так, то Андрей Степанович Попов это моя единственная зацепка.[/q]
Где именно обозначить? Ошибок разных может быть великое множество. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|
