Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3447 | Наверх ##
19 июля 2024 11:16 19 июля 2024 11:17 Maximka159 написал: [q] Тогда я просмотрел все другие ближайшие возможные приходы и сёла за нужный период, и в селе Согорное, что находится в 60 км от Утянки, нашлась запись о рождении Василия 19 апреля 1913 года (в принципе, если перевести с того календаря на наш, то и выходит 1-2 мая), у которого отец написан Михаил Кириллов Попов.
Но, я так думаю, без какого-либо доказательства нельзя точно утверждать, что это те самые искомые люди.
[/q]
95% это он. Точное совпадение даты рождения и имени + населенный пункт в часе езды от указанного. Насколько фамилия широко встречается в тех местах? В теории, конечно, возможен полный тезка-ровесник и нужен еще какой-то документ, где бы было указано место рождения. Хотя даже в официальных документах типа паспорта или свидетельства о браке или смерти часто писали приблизительно, особенно для родившихся до революции. У меня, например, у прабабушки в свидетельстве о смерти указано, что она родилась в Мелитополе (видимо по паспортным данным скопировали), хотя родилась она в селе в Мелитопольском уезде, которое я сам нашел лишь чудом, просмотрев сотни листов метрик (при том, что фамилия там была одна из самых распространенных в округе - Черкашина). Maximka159 написал: [q] Возможно ли, что на "Памяти народа" написали не точное место рождения, а одно из мест жительства, или вообще место рождения жены?[/q]
Конечно. Там вообще огромнейшее количество ошибок и неточностей. Многое указано со слов и записано на слух. К тому же (как вариант) он мог действительно родиться и вырасти в Утянке, а крестить его могли в соседнем селе, т.к. оттуда мать, например. Или еще по какой-то причине, которая для нас не очевидна (мать поехала рожать к родителям пока муж был на заработках. Или были плохие отношения с местным батюшкой). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (3) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
19 июля 2024 11:38 19 июля 2024 11:39 Maximka159 написал: [q] Какие документы можно попробовать поискать на Василия, исходя из сложившихся обстоятельств, в которых может быть указано ФИО его отца? [/q]
Согласна, скорее всего, Вы нашли именно нужную семью. ФИО отца может быть в каких-то личных делах Василия (с мест работы или партийных). В них могут быть и автобиографии, и анкеты с местом рождения, датами и именами родителей (не всегда). Также можно поискать по такому же принципу личные дела прадеда, надеясь, что там будет информации о Василии. Источником о составе семьи могу быть и домовые книги, и похозяйственные книги (если жили в сельской местности). | | Лайк (2) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5014 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3632 | Наверх ##
19 июля 2024 11:55 Maximka159 написал: [q] Но, я так думаю, без какого-либо доказательства нельзя точно утверждать, что это те самые искомые люди. [/q]
Надо проработать документы раннесоветского периода В фондах Комбедов, волостных и уездных депутатов за 1920-30 годы могут быть посемейные списки селян, списки бедняков, середняков и кулаков, списки плательщиков налогов и много чего еще | | Лайк (3) |
| gospodin_ilich Участник
А мои-то куряне - опытные воины
Курск
Сообщений: 99
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 79 | Наверх ##
20 июля 2024 0:05 20 июля 2024 3:04 Добрый вечер, уважаемые форумчане! Дело можно считать действительно тупиковым, даже не знаю, что делать дальше: нет никакой информации о моей прабабушке Анне Петровне Емельяновой(по мужу), делал запрос в ЗАГС, там мне сказали, что в её акте о смерти отсутствуют какие-либо данные - ни даты, ни места рождения, только дата смерти - 3 мая 1944 года, Стрелецкий район. Однако в восстановленном акте рождения моего деда за 1952 год она числится живой(что невозможно, так как мой прадед после войны женился на другой женщине вследствие смерти первой жены Анны) | | |
KoLenka Питерская я Сообщений: 2400 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12993 | Наверх ##
20 июля 2024 0:09 gospodin_ilich написал: [q] Однако в восстановленном акте рождения моего деда за 1952 год она числится живой[/q]
Доброй ночи. Это как?? Там же не писали вроде , жива или не жива. Просто писали имена родителей. И всё Может, покажите документ? | | |
| gospodin_ilich Участник
А мои-то куряне - опытные воины
Курск
Сообщений: 99
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 79 | Наверх ##
20 июля 2024 3:03 20 июля 2024 3:06 [q] Это как??Там же не писали вроде , жива или не жива.
Просто писали имена родителей. И всё
Может, покажите документ?[/q]
Дело в том, что в восстановленном акте о рождении на на момент 1952 года ей вписали возраст, без каких-либо пометок о смерти, хотя я видел восстановленные акты рождения детей, в которых делались пометки, если родитель умер, и соответственно указывалась дата смерти. В моём же случае она числилась живой. Но после расспроса родственников со стороны второй жены Фёдора Митрофановича, моего прадеда, я узнал, что Анна Петровна умерла в годы войны от тифа. Методом исключения оставалась только Емельянова Анна Петровна, которая умерла 3 мая 1944 года в Стрелецком районе, то есть там же, откуда был мой прадед. К сожалению, в акте о смерти никаких данных о её дате и месте рождения не имеется. | | |
KoLenkaПитерская я Сообщений: 2400 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 12993 | Наверх ##
20 июля 2024 8:36 gospodin_ilich написал: [q] Дело в том, что в восстановленном акте о рождении на на момент 1952 года ей вписали возраст, без каких-либо пометок о смерти,[/q]
Там, вообще не должно быть никаких пометок, ни живой, ни умерший, ни возраста. Многие свидетельства заполняли просто со слов, если архив сгорел, например, во время войны. Сходите вот в эту тему с этим вопросом https://forum.vgd.ru/30/10113/all.htm?a=stdforum_view&o= | | |
| Dmitriy Vin Начинающий
Северодвинск
Сообщений: 37
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
24 июля 2024 22:13 Добрый день! Хотел бы узнать ваше мнение. Среди предков есть Иван Григорьевич Попов 1847 года рождения (возраст вычислен, метрик на этот год нет). Ни его, ни его отца Григория нет в ревизских сказках 1850 года. Известно, что у Ивана был также брат Варфоломей Григорьевич.
В ревизских сказках 1850 года найдена запись: Андрей Степанович Попов и его братья: Роман, Варфоломей, Иван. (Ивану 6 лет, хотя, должно быть 3). Допустим, что это нужная семья, и Андрей Степанович - двоюродный брат Ивана Григорьевича. Следовательно, скорее всего к этому моменту Григорий мёртв.
В ревизских сказках 1834 года запись: "водворен на земельный участок отставной солдат Григорий Попов". Это всё, ни отчества, ни состава семьи, ни возраста.
Если Андрей Степанович - двоюродный брат Ивана и Варфоломея, то Григорий должен приходится Андрею дядей, а его отцу Степану - родным братом.
В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...
Что делать... ---
Ищу сведения о Пономаревых из с. Северное, Спасских из д. Камешкурье, Поповых из с. Никольское, Березкиных с Воронежской губернии, Власовых с Тамбовской губернии, Виноградовых с д. Назимово | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
24 июля 2024 23:03 Dmitriy Vin написал: [q] В ревизских сказках 1834 года запись: "водворен на земельный участок отставной солдат Григорий Попов". Это всё, ни отчества, ни состава семьи, ни возраста.[/q]
Добрый день! Все правильно. Отставные нижние чины неподатная категория. Видимо на 1816 год Григорий был в податном сословии, а к 1834 году стал отставным военным. И он и его дети уже не плательщики налогов и для Казённой палаты не интересны. Составлялись иногда отдельные сказки по отставным нижним воинским чинам. Если сохранились такие по нужной местности, то можно поискать. А так отставных военных в основном через исповедные и метрики ищут. Dmitriy Vin написал: [q] В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...[/q]
Возраст в исповедных может быть неточен и погрешность приличная может быть. В ревизиях возраст точнее, но данных по возрасту Осипа и Григория у Вас нет насколько понял. Пока делать выводы преждевременно. К тому же в исповедных могли не указываться дети до 7 лет, т.к. они не исповедовались и не причащались по малолетству. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6352 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3447 | Наверх ##
24 июля 2024 23:08 Dmitriy Vin написал: [q] Среди предков есть Иван Григорьевич Попов 1847 года рождения (возраст вычислен, метрик на этот год нет). Ни его, ни его отца Григория нет в ревизских сказках 1850 года.[/q]
А что в ревизии 1858 года? Кто там в семье? На основании чего вычислен год рождения? Dmitriy Vin написал: [q] В ревизских сказках 1850 года найдена запись: Андрей Степанович Попов и его братья: Роман, Варфоломей, Иван. (Ивану 6 лет, хотя, должно быть 3). Допустим, что это нужная семья, и Андрей Степанович - двоюродный брат Ивана Григорьевича. Следовательно, скорее всего к этому моменту Григорий мёртв.[/q]
Это почему еще? Может он другой категории был, чем указанные в просмотренной ревизии 1850 года. Или вообще на 1850 год жил в другом месте. Dmitriy Vin написал: [q] Если Андрей Степанович - двоюродный брат Ивана и Варфоломея, то Григорий должен приходится Андрею дядей, а его отцу Степану - родным братом.[/q]
На основании чего сделано такое допущение? А почему не троюродный? Или может вообще однофамильцы или очень дальняя родня. Или может приемный сын. Или писался под другой фамилией. Dmitriy Vin написал: [q] В исповедных ведомостях 1792 года найдена запись об Осипе поповым сыне и детях его: Степане, Анисье. Григория среди них нет, это понятно. Он бы мог родиться позже, но не тут-то было - Осипу на момент записи - 42 года, а, на момент рождения Григория ему должно быть около 60 лет...[/q]
Это единственное семейство Поповых на 1792 год? Если исповедок за другие годы нет, то смотрите ревизии 1795, 1811 и 1816. По предоставленным вами данным можно долго гадать, откуда нужный вам Григорий. Я могу с полдюжины вариантов накидать, но какой в этом смысл? Ищите другие документы - станет понятнее. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
|
