Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| dganka
Санкт-Петербург
Сообщений: 132
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 59
| Наверх ##
27 мая 2024 9:48 27 мая 2024 9:50 Всем добрый Я достаточно новенькая в генеалогии. Но благодаря многим участникам тут по одной ветке своей (ну и потому что на Украине почти все оцифровано) смогла докопаться до 1747 года. Вопрос: а дальше все? Как искать ранее? Тупик в общем у меня Не крестьян, священников.. Киевской губернии, в основном они вокруг Чигирина обитали А то только в азарт вошла...  | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8139 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11406 | Наверх ##
27 мая 2024 10:05 dganka написал: [q] Я достаточно новенькая в генеалогии. .... (ну и потому что на Украине почти все оцифровано)[/q]
Добрый день! Ничего себе новичок...сделали такое невероятное открытие про архивы Украины. Я о таких успехах оцифровки даже не слышал. dganka написал: [q] смогла докопаться до 1747 года.[/q]
dganka написал: [q] Не крестьян, священников.. Киевской губернии[/q]
1747 год - это не Киевская губерния, а Киевское воеводство Речи Посполитой. dganka написал: [q] Вопрос: а дальше все?[/q]
А дальше ждет работа по документам РП, сохранность которых оставляет желать лучшего. dganka написал: [q] Как искать ранее? Тупик в общем у меня[/q]
Из-за того, что Вы уже залезли в период польского владения этими территрориями думаю универсальных решений не будет. Чтобы строить какие-то стратегии надо понимать что вообще сохранилось за интересующий период? Возможно и работать будет не с чем и вопрос сам собой отпадет о перспективах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| helenabotenkarten228 Начинающий
Сообщений: 24
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
12 июня 2024 0:35 12 июня 2024 0:36 Здравствуйте, недавно я попал в необычную ситуацию. Искал своего пра(3)деда Афанасия Евфимиевича Чебан. Нашел его в записях о смерти в метрической книге необходимого мне села. Но проблема в том, что в этом селе (сейчас там живет около 900 человек) умерло двое человек с этим именем, фамилией и отчеством. Афанасий Евф. Чебан ок.1834-1906 и Афанасий Евф. Чебан ок.1837-1907 (года рождения посчитал, используя возраст из записи о смерти) Я конечно понимаю, что эта фамилия очень распространенная в это регионе, но не может же это быть совпадением (да и все представители этой фамилии в этом селе являются близкими родственниками). Я изучил всех людей, которые могут быть детьми этих Афанасиев. Все эти Афанасьевичи рождались с 1875-1890 годах (исходя из записей о смерти и бракосочетаниях) с интервалом 2-3 года, совпадений в годах рождения не было, всего было 7 детей. Из этого выходит новая проблема - возраст Афанасия в эти года превышал 40-50 лет (неужели был третий Афанасий Чебан..). Запись о рождении сохранилась всего одна, поэтому сравнить матерей невозможно. Как думаете что это может быть? Есть шанс того, что священник перепутал и записал смерть одного человека дважды в разные года? Или же Афанасиев было больше?  | | |
camy Московская область Сообщений: 3453 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4085 | Наверх ##
12 июня 2024 8:39 helenabotenkarten228 написал: [q] Как думаете что это может быть? [/q]
Можем погадать как было, но вам нужно найти факты, а не домыслы…. Могло быть два Афанасия ( большой и меньшой), мужчины и женщины могут рожать детей в 50 лет. Вам надо смотреть/искать( если сохранились), переписи( ревизии, исповедные, сельхоз.,), где указаны семейства , тогда шансов выявить Афанасиев и их детей и жен будет больше. ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | Лайк (2) |
webbrave Сообщений: 6667 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3742 | Наверх ##
12 июня 2024 9:49 helenabotenkarten228 написал: [q] умерло двое человек с этим именем, фамилией и отчеством.
Афанасий Евф. Чебан ок.1834-1906
и Афанасий Евф. Чебан ок.1837-1907
(года рождения посчитал, используя возраст из записи о смерти)[/q]
helenabotenkarten228 написал: [q] Есть шанс того, что священник перепутал и записал смерть одного человека дважды в разные года? [/q]
Это возможно. Как правило в соседние года, т.е. как раз как у вас. Встречал такие случаи несколько раз. Видел даже как один раз полностью продублировали всех умерших за месяц. Человеческий фактор никто не отменял. Ищите другие источники - исповедки и ревизии 1850 и 1858 годов. Это поможет однозначно ответить на вопрос сколько было Афанасьев. helenabotenkarten228 написал: [q] Из этого выходит новая проблема - возраст Афанасия в эти года превышал 40-50 лет (неужели был третий Афанасий Чебан..). [/q]
А в чем проблема? Вполне нормальный возраст для того, чтобы стать отцом. У сына основателя моего рода первый сын (мой прямой предок) родился в 45 лет. По другой линии в конце 18-начале 19 вв. младший сын родился, когда отцу было 55 лет, а матери 47. Отцовство сильно за 50 встречается повсеместно - как правило речь о младших детях, но не всегда. helenabotenkarten228 написал: [q] Или же Афанасиев было больше?[/q]
Это все гадание. Может один был, а может хоть пятеро. Ищите другие источники, по вашим вводным однозначно ответить не представляется возможным. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (5) |
| Shurkincat Участник
Москва
Сообщений: 59
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 62 | Наверх ##
12 июня 2024 18:49 Добрый день!
Нахожусь в тупике.
Кратко: прадед, Федор Семенович Евсеев, 1869 г.р (есть запись о рождении в Пензе из ГАПО), из мещан г.Пензы. Прошел военную службу с 1890 года (данные из посемейных списков мещан г.Пензы).
Запись о браке с прабабкой - 1895 год в Коломне (запись в ЦГАМ). Там же в Коломне, на тот момент жили его родители, брат с женой и сестра с мужем. Также есть записи в МК Коломенских церквей 1883-1885 годов, где фигурирует прадед.
Прабабка из московских мещан. Моя бабушка родилась в Москве, в 1910 году (есть запись в ЦГАМ). Церковь - ближайшая к дому отца прабабки, и указаны они как проживающие в доме пра-прадеда.
Из посемейных списков мещан г. Пензы есть информация о сыне Ф.С.Евсеева 1898 года и дочери 1900 г., где они родились - неизвестно. Еще есть портсигар, с дарственной надписью "Ф.С.Евсееву от сослуживцев, 25.01.1908 г". По клейму - мастер из Москвы, умер в конце 1907 года.
Также есть запись из книги мещан г.Пензы за 1918 год, в которой фигурируют прадед и его сын, с недоимкою по сборам. В выписке из домовой книги по адресу в Москве с 1923 года - есть бабушка и прабабка, прадеда и других детей нет. В ЗАГСе данных о смерти прадеда в советский период тоже нет. В исповедных ведомостях по церкви, где родилась бабушка, нет ни прадеда, ни прабабки (с 1900 по 1910 гг).
Вопросы:
1. В записи о рождении бабушки в 1910 году он указан как "запасной нижний чин из мещан г.Пензы". С момента окончания службы в 1895 году прошло 15 лет. Почему он до сих пор "запасной"?
2. Где можно еще поискать данные по прадеду? Интересует период с 1895 года и до его смерти... ---
Азовцевы, Краснобаевы (Москва), Деевы (Свинино, Тамбовская губ., Касимов, Воронеж, Казань, Москва), Бодякшины, Суродины, Жданкины (с.Пермеево, Нижегородская обл.), Песины (Жлобин, Двинск), Евсеевы (Пенза/Коломна) | | |
| antr
Москва
Сообщений: 134
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 258
| Наверх ##
13 июня 2024 0:40 >> Ответ на сообщение пользователя Shurkincat от 12 июня 2024 18:49 1)В последние годы Российской Империи срок нахождения нижних чинов в запасе -до 43 лет | | |
Tefiya Москва Сообщений: 1176 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 434 | Наверх ##
13 июня 2024 11:53 Добрый день!
Не могу найти брак родителей моей второй бабушки.
Бабушка родилась в 1936м году, на момент рождения её матери было 18 лет, а отцу 25 лет. Отец погиб в ВОВ. Известно, что мать работала санитаркой в больнице Моники. Вроде как нашлись записи о её втором и третьем браке. Вроде - потому что в той же деревне жила полная её тёзка, старшая 3-юродная сестра прадеда. По возрасту браки подходят к праба, а не к её тёзке. Но полной уверенности в этом нет и из справок не совсем понятно, так как не везде есть возраст. И кажется родственница родила незаконно и не была в браке.
О праба мало что известно, так как она не поддерживала отношения со своими внуками, папа неохотно о ней рассказывает.
А вот первый брак, непосредственно с отцом (прадедом, который погиб в ВОВ), не находится... Брак скорее всего заключался в 1935-1936м, не раньше и не позже, учитывая молодость матери и справки, где у неё и их ребёнка фамилия мужа/отца. На всякий случай по ЕГР проверили периоды с 1933 по 1940е.
Без брака непонятно, какая у праба была фамилия в девичестве. Но есть зацепка.
Из известных фактов: у праба была старшая сестра, её ФИО в первом и втором замужестве известна. По ЦГА МО я нашла брак её сестры с первым мужем и там была её девичья фамилия. Пошла от обратного, составила древо сестры, собрав всех братьев и сестёр (из оказалось 12), включая мою праба, её рождение совпадало с возрастом при рождении дочери (моей ба). Так я узнала девичью фамилию. Предполагаемую.
Искала опять брак по двум фамилиям, нг тоже ничего не нашли.
Могла ли она не заключать в 1930х годах официальный брак, а при рождении дочери указать себе и дочери фамилию гражданского мужа?
В следующий брак она вступала в 1960х годах, где эту фамилию поменяла на нового мужа (предоставляла скорее всего паспорт, значит где-то должна быть зафиксирована смена фамилии с девичества на мужа, а не просто со слов записали), далее ещё раз вступила в брак и сменила третий раз фамилию.
Может кто с такой ситуацией сталкивался...
Что делать? Где искать и есть ли смысл искать? --- Дневник
Kit: EE8731779, WN5236034, LA7948003, ES6202629, JA2433880
География:
-Московская губ. Верея и уезд, Можайск уезд;
-Калужская губ. Боровск и уезд, Медынский у;
-Смоленская губ. Гжатский у.;
-Симбирская губ. Алатырь и уезд + Буинский у. | | |
| TatyanaEgorova
Москва
Сообщений: 1298
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1204
| Наверх ##
13 июня 2024 14:06 Tefiya, умерла прабабушка когда? Если паспорт образца 1974 года получала, можно получить форму 1, где будут указаны её родители (так подтвердите девичью фамилию). Справка о её смерти, кстати, есть у Вас? --- Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.) | | |
Galek Бокситогорск Ленинградская область Сообщений: 738 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 561 | Наверх ##
13 июня 2024 14:42 TatyanaEgorova подскажите,пожалуйста, как получить форму 1? ---
Громов, Горшков,Колесников,Болотин (д.Логиново , д.Акулинкино Кашинского уезда Тверской губернии), Варагин ( Ленинградская обл Тихвинский уезд д.Большая Гора.), Волхонский,Кочегаров ( Новгородская губерния Тихвинский уезд д.Вергиши ).Марков ( д.Борок Крестецкого уезда), Иванов ( д.Побежалово) | | Лайк (1) |
|
