Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| SvetlanTim Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 2181
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1575 | Вверх #6 февраля 2023 19:20 aleksgooo написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя SvetlanTim от 6 февраля 2023 16:29
Вижу упоминания только ИВ и метрик, а что насчет ревизских сказок ? Что написано в 1835 году, например ?
[/q]
1834 РС Новоилецкая защита форпост Ветлянский Казак Клим Петров Петров по последней переписи 44, сейчас 62 года 1834-62=1772 Жена Аксинья 48 1834-48=1786 Пасынок Федор Яковлевич Полуднев -18 1834-18=1816 Жена его Параскева -17 1834-17=1817 Зять Клима Петрова – Данила Степанов Панкеев – 27 1834-27=1807 Жена Василиса (дочь Клима) – 25 1834-25=1809 Их дети : Василий 9 1834-9=1825 Екатерина 5 1834-5=1829 Домна 3 мес- 1834? Ильи НЕТ в Островном нет в Соль-Илецкой защите - нет ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы, Пищасевы, Князевы, Казачихины | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18149 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9146 | Вверх #6 февраля 2023 19:43 6 февраля 2023 19:51 SvetlanTim
и в ревизиях 1816 и 1850 года Ильи нет?
Соль-Илецкая защита - это южный Урал? В этот регион могли переселяться бывшие господские крестьяне из многих губерний... а в мещанских ревизиях 1834 или 1850 года его нет?
(мои бывшие крепостные из Тульской губернии переселились на Средний Урал, сначала в метриках записаны как отпущенники, позже - приписались в мещане, в мещанской ревизии есть) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| SvetlanTim Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 2181
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1575 | Вверх #6 февраля 2023 19:53 Любчинова написал: [q] SvetlanTim
и в ревизиях 1816 и 1850 года Ильи нет?
Соль-Илецкая защита - это южный Урал? В этот регион могли переселяться бывшие господские крестьяне из многих губерний... а в мещанских ревизиях 1834 или 1850 года его нет?[/q]
Илья , начиная с 1837 года в Ветлянском. Там его семья и останется Соль-Илецкая защита - это Оренбургская Я не нашла его семью в РС 1834 в выложенных на Однодворце ревизиях. смотрела подряд все, включая татарские и мордовские села по хорошему- если написано проживающий в Соль-Илецкой защите- то должен был попасть. В 1833 он есть, в 1835 есть. Это в МК. А ни в ревизиях, ни в исповедках нет   я поэтому и пришла в эту тему. Моих мозгов не хватает ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы, Пищасевы, Князевы, Казачихины | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18149 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9146 | Вверх #6 февраля 2023 19:59 6 февраля 2023 20:00 SvetlanTim
он мог проживать в Соль-Илецкой, а приписан быть в мещане Оренбурга или какого-то другого города. Поищите его в мещанских ревизиях...
А вот почему в исповедках нет, если он там проживал? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| SvetlanTim Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 2181
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1575 | Вверх #6 февраля 2023 20:05 Любчинова написал: [q] SvetlanTim
он мог проживать в Соль-Илецкой, а приписан быть в мещане Оренбурга или какого-то другого города. Поищите его в мещанских ревизиях...
А вот почему в исповедках нет, если он там проживал?[/q]
а господский отпущенник мог быть мещанином? ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы, Пищасевы, Князевы, Казачихины | | |
aleksgoooДолгожитель форума  Moscow Сообщений: 1128 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 680 | Вверх #6 февраля 2023 20:08 6 февраля 2023 20:12 >> Ответ на сообщение пользователя SvetlanTim от 6 февраля 2023 19:20 Значит если я правильно понял: в 1831 году где-то у Ильи родился сын Дмитрий в 1833 году в Соль Илецкой у Ильи рождается дочь Евдокия в 1835 там же дочь Дарья в 1837 Илья и семья живут в Форпост Ветлянский 209 Илья Петров 36 примерно 1837-36=1801 Жена Евдокия Тимофеева36 1837-36=1801 Дети: Семен 13 1837-13=1824 Матрена 10 1837-10=1827 Дмитрий 6 1837-6=1831Иван 4 1837-4=1833 Дарья 1 1837-1=1836Дед его Петр 96 1837-96=1741 пропала Евдокия 1833 года, но есть другие братья-сестры. Иван вероятно не 1833 - 1834. Итого, в период 1833-1835 они точно в Соль Илецкой. Но в ревизии их нет, а по МК указан как "господский отпущенник". Так могло быть, но насколько я помню навскидку - отпущенные должны были в течении 6 лет приписаться куда нибудь. Видимо в итоге Илья записался в Ветлянском - есть они там в РС 1850? Думаю что другие Петровы - это другие Петровы, просто однофамильцы. Ваш получил вольную (возможно по духовному завещанию) где-то в районе между 1829-1832 Не вижу упоминания о статусе - полагаю рабочие, не крестьяне. Что тут можно посмотреть: 1. Ревизские сказки 1834-1835 по всему району - именно по помещьичим и частным заводам. Да может быть объемно, но что ж ... Где-то они в этой ревизии должны быть, иначе никак. 2. Уточнить с рождением Ивана и смертью(?) Евдокии - они где-то должны быть - либо в ветлянском либо в илецкой 3. Попробовать найти браки других сестер-братьев Дмитрия - что написано про их отца там. 4. Все-таки что с статусом Ильи - он работал на соляных копях там вместе ссыльными ? Возможно тут история с горнозаводскими крестьянами, которых вроде как должны были отпускать на волю после какого-то срока https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B5то есть - разобратся не с казенными, а с частными заводами. Может оттуда он изначально был. | | Лайк (1) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 8979 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11871 | Вверх #6 февраля 2023 20:11 6 февраля 2023 20:12 SvetlanTim написал: [q] по хорошему- если написано проживающий в Соль-Илецкой защите- то должен был попасть[/q]
Это совсем не так. Ревизии составлялись по сословиям в первую очередь. На 8 ревизию у Петровых разный сословный статус. 9-я ревизия сохранилась? Там есть Илья? В каком статусе? Что на прошлой 8 ревизии показано? ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
| SvetlanTim Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 2181
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1575 | Вверх #6 февраля 2023 20:15 >> Ответ на сообщение пользователя aleksgooo от 6 февраля 2023 20:08 рс 1850 по Ветлянскому нет 1834 по помещикам и селам я смотрела по заводам- проверю других детей в существующих МК по СИЗ нет. У меня они все статуса Ильи как работающего нет. Только проживающий.... Более поздние браки детей- они пишутся сами как казаки Ветлянского что не поняла- почему вольную он получил с 1832? мог и раньше я бы не брала других Петровых- если бы они не были восприемниками его детей ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы, Пищасевы, Князевы, Казачихины | | |
| SvetlanTim Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 2181
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1575 | Вверх #6 февраля 2023 20:24 6 февраля 2023 20:24 Shtopor написал: [q]
SvetlanTim написал:
[q]
по хорошему- если написано проживающий в Соль-Илецкой защите- то должен был попасть
[/q]
Это совсем не так. Ревизии составлялись по сословиям в первую очередь. На 8 ревизию у Петровых разный сословный статус. 9-я ревизия сохранилась? Там есть Илья? В каком статусе? Что на прошлой 8 ревизии показано?[/q]
в РС 1834 по Соль-Илецкой защите нет ни одних ни вторых. в рс по Ветлянскому 1850 не сохранилась ---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы, Пищасевы, Князевы, Казачихины | | |
| SvetlanTim Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 2181
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1575 | Вверх #6 февраля 2023 20:27 Shtopor, aleksgooo, Любчинова
простите, торопилась ответить и не сказала большое спасибо за внимание к моей проблеме.
не могу понять куда бежать.
По частным заводам- поняла. Надо думать
по РС 1834 мне кажется была доп ревизия, но она похоже утеряна.
---
Весновские, Васильевские, Гончаровы, Боголюбовы, Пушкины, Боучаровы, Персиковы, Савельевы, Селиверстовы, Пыжовы, Тимонины, Бучацкие, Осиповы, Петровы, Гетмановы, Корженевские, Горбацевичи, Сцепура, Райхель, Елгины, Григорьевы, Кошелевы, Знаменские, Бекишевы, Лобовы, Пищасевы, Князевы, Казачихины | | |
|
