Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
lorierik Берн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 243 | Наверх ##
6 апреля 2020 16:52 >> Ответ на сообщение пользователя Goldfinch от 6 апреля 2020 15:12 Мне видится более вероятным как раз аргументы против, с бОльшей вероятностью это две разные Феклы. Фекла Иванова из Сысоевского, бывшая крепостная вышла замуж в другом приходе и переехала к мужу, стала мещанкой и т.д. следовательно она и дает как раз те данные, которые Вы отметили, по ИР была до 1829/30 года и благополучно переехала после, и "засветилась" позже в восприемницах. А вот искомая Фекла Иванова (в будущем Виноградова) вероятнее всего и была из государственных крестьян, как Вам писали выше они могли проживать как в Селюгинской, и быть приписанными к другой деревне, в рамках одного общества государственных крестьян перемещения были вполне вероятны, и посещать исповедь по месту приписки, так же они могли быть переведены в Селюгинскую непосредственно перед свадьбой. Далее ответственность за искажение данных в МК весь серьезная, тем более тут связана с разными сословными моментами. В качестве моментов которые можно уточнить и документов для изучения: 1. Брачные обыски 2. Установить владельца Сысоевской и посмотреть дворянские документы/письма, можно встретить и вольные грамоты и пр. это для проверки версии Второй Феклы. 2а. Установить ее семью в Сысоевской, проследить историю и их связи с Феклой Виноградовой, отсутствие связей конечно ничего не докажет, а вот наличие как раз может доказать обратное. 3. Если сохранились Клировые ведомости по данному приходу посмотреть их, там весь развернутая информация о членах семей причта содержится, может быть и родители жены и место рождения. 4. Я так же бы проверил фонд Духовной консистории, браки священнослужителей там отражались, так же там много дел о некорректных данных в МК, возможно имеет место ошибка, и есть дело о рассмотрении этой ошибки. как правильно это 5-й стол Консистории | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9972 | Наверх ##
6 апреля 2020 17:05 Goldfinch
В Вашей истории есть ещё один момент, малозаметный, но, как представляется, важнейший.
Сейчас с ходу не могу найти ссылку, но знаю точно, поскольку сталкивался неоднократно - ещё в 1770-х г.г. Святейший Правительствующий Синод категорически воспретил лицам духовного сословия браки с крестьянками. Поскольку такие браки порождали грубость нравов и неспособность к учению.
Таким образом, венчание с крестьянской дочерью - это не просто нонсенс, а серьёзнейшее нарушение дисциплины!
Так что, во-первых, имеет смысл просмотреть документы консистории и соответствующего духовного правления - там вполне может найтись и переписка по этому поводу, и само дело по разбирательству этой скандальной ситуации (или по прошению дьячка о дозволении жениться).
Во-вторых, единственный случай, когда такое венчание могло сойти ему с рук практически без последствий - если невеста была дочерью кого-то вышедшего из духовного сословия, в данном случае в государственные крестьяне. Какого-нибудь бывшего пономаря, например.
Это, кстати, объясняло бы, почему ни её, ни её семьи нет в предыдущей ревизии.
Поищите её родителей в сказке 8-й ревизии (1834). | | |
lorierikБерн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 243 | Наверх ##
6 апреля 2020 17:35 ИнокКент как я понял из сообщения что родители как раз и не известны, что правда довольно странно, ведь отец указывался бы с записи о браке..или получается что отцов обеих Фекл звали Иван Егоров? | | |
| Goldfinch
Сообщений: 242
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 147
| Наверх ##
6 апреля 2020 17:53 ИнокКент lorierik Спасибо. lorierik написал: [q] Если сохранились Клировые ведомости по данному приходу посмотреть их, там весь развернутая информация о членах семей причта содержится, может быть и родители жены и место рождения.[/q]
К сожалению, там не настолько развернуто, в моем случае. lorierik написал: [q] ведь отец указывался бы с записи о браке[/q]
Отец не указан, просто "крестьянская дочь девица деревни Селюгинской". Иначе задача бы упрощалась.  Остальные варианты стоит проверить. Много интересных идей. | | |
kras г.Москва Сообщений: 2108 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1982 | Наверх ##
7 апреля 2020 20:43 Добрый вечер!
Столкнулся с такой проблемой, к решению которой не знаю как подступиться.
В НИАБ в метрической книге Сокольниковского костела несколько лет назад была обнаружена запись о рождении сына у старшего брата моего прапрапрадеда, потомственного дворянина Витебской губернии:
1781.30.78
Рожд. 1850
Сокольниковский костел
стр. 27
19 августа 1850 года
РУДОЛЬФ ЛЮДОВИК. у Бл. Гиполита Фадеевича и Текли Юлиановой з Лоссовских Соколовских штаб-ротм. сын род. вечером в Мызе Байове
Восприемниками были Помещик Невельского уезда Атаназий Карего с Помещицею Михалинаю супругою Фадея Соколовского Судьи Невельского уезда
Через некоторое время в РГВИА был выявлен послужной список генерал-майора Ипполита Ипполитовича Соколовского, из потомственных дворян Витебской губернии, родившегося тоже 19 августа 1850 года.
В составленном мною древе Соколовских герба Кораб есть только один Ипполит, годящийся в отцы упомянутому генерал-майору. И это как раз Ипполит Фадеевич Соколовский. Я предположил, что Рудольф-Людовик и Ипполит Ипполитовичи - братья близнецы. Но при повторном просмотре метрической книги за 1850 год упоминания о крещении Ипполита Ипполитовича нет. Я повторно просмотрел дворянские дела Соколовских по Витебской губернии (был еще один род, внесенный в первую часть дворянской книги в 1831 году), а также дела Соколовских по Виленской и Ковенской губерниям. Ни в одном из них также не нашлось другого Ипполита, годящегося в отцы генералу.
К сожалению, в НИАБ и Латвийском историческом архиве не удалось найти посемейные списки Ипполита Фадеевича, чтобы выяснить состав его семьи. Однако в деле о причислении к дворянству упоминаются только два его сына Мечислав (родился 8 марта 1849 года) и Рудольф-Людвиг (родившегося 19 августа 1850 года). Всего же у него было 5 сыновей (не считая Ипполита) и 2 дочери.
Что можно еще предпринять, чтобы поставить точку в вопросе о родстве Рудольфа-Людовика и Ипполита Ипполитовичей?
Заранее большое спасибо!
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4632 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16605 | Наверх ##
7 апреля 2020 21:03 7 апреля 2020 21:20 kras написал: [q] послужной список генерал-майора Ипполита Ипполитовича Соколовского, из потомственных дворян Витебской губернии, родившегося тоже 19 августа 1850 года[/q]
Вероисповедание какое указано в послужном? Поясню вопрос. Совпадение дня рождения - это веский аргумент, но Рудольф-Людовик мог впоследствии стать Ипполитом либо в случае, если в эту метрическую запись ошибочно не внесено третье имя (что возможно, но маловероятно всё-таки), либо в случае, если во время военной службы было принято православие, а поскольку ни Рудольфов, ни Людовиков в православных святцах нет, то могло быть выбрано имя отца, которое есть и в православии - Ипполит. Если же в послужном указано римско-католическое вероисповедание, то поиски нужно продолжать. ---
С уважением, Ирина. | | |
krasг.Москва Сообщений: 2108 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1982 | Наверх ##
7 апреля 2020 21:27 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 7 апреля 2020 21:03 У Ипполита в послужном списке указано православное вероисповедание. ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
polops г.Казань Сообщений: 3294 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 3409 | Наверх ##
7 апреля 2020 21:35 kras написал: [q] поставить точку в вопросе о родстве Рудольфа-Людовика и Ипполита Ипполитовичей?[/q]
Irina Ol написал: [q] могло быть выбрано имя отца, которое есть и в православии - Ипполит.[/q]
kras написал: [q] У Ипполита в послужном списке указано православное вероисповедание.[/q]
Дык...получается...это одно и тоже лицо !!!  | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4632 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16605 | Наверх ##
7 апреля 2020 21:36 kras написал: [q] У Ипполита в послужном списке указано православное вероисповедание. [/q]
Нужно искать по метрическим книгам полковых церквей - о присоединении к православию. Если найдётся - вот и ответ. ---
С уважением, Ирина. | | |
krasг.Москва Сообщений: 2108 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1982 | Наверх ##
7 апреля 2020 22:16 Irina Ol написал: [q]
kras написал:
[q]
У Ипполита в послужном списке указано православное вероисповедание.
[/q]
Нужно искать по метрическим книгам полковых церквей - о присоединении к православию. Если найдётся - вот и ответ.
[/q]
Спасибо за помощь! Буду после открытия архивов продолжать искать! ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
|
