Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1556
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4495
| Наверх ##
30 ноября 2022 12:34 Shtopor написал: [q]
Сколько там семейств Патраковых мы не знаем. Был ли один рекрут Егор Федосеев с этой фамилией или таких семейств там было полтора десятка. В первом случае вероятнее всего, что Константин Степанов в метрике тот самый Степан Егоров из переписи и можно списать на ошибку заполнения, т.к. с этой фамилией он один числится и ИО жены и возраст совпадает.
Как я понял это Воткинск. Там несколько приходов может быть. Надо смотреть все.[/q]
Рекрутов с завода брали крайне редко - завод "выполнял госзаказы по оборонно-промышленному комплексу". Возможно, Егор попал, поскольку Федос Федулович - его отец был из крестьян, а не из потомственных мастеровых. На момент событий работяги "отмечаются" в единственном в городе Благовещенском соборе, построенном на отчисленные от их зарплат денежки. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1556
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4495
| Наверх ##
30 ноября 2022 13:27 king написал: [q]
Подтвержденных данных о том, что именно Степан Егорович незаконнорожденный я тоже не увидел.
Есть некий Константин Степанович, указанный как незаконнорожденный. Связан ли он ли как-то со Степаном неясно, может это просто первый муж Ксении.
[/q]
Шустрая у меня прапрабаба Ксеня  В 1871 году дважды выходила замуж, причем за мужиков с одной фамилией, оба незаконнорожденные - один по найденной записи, другой по "женской логике", при этом второго брака не находится, а в марте 1872 года родила первую дочь.  | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4603 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3856 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:29 30 ноября 2022 13:31 7_kolen_predkov написал: [q] Шустрая у меня прапрабаба Ксеня В 1871 году дважды выходила замуж, причем за мужиков с одной фамилией, оба незаконнорожденные - один по найденной записи, другой по "женской логике", при этом второго брака не находится, а в марте 1872 года родила первую дочь. [/q]
А откуда мне была известна эта информация? И кто отец - Степан Егоров? А насчёт шустроты - мне встречалась смерть супруга через 2 месяца после свадьбы. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11546 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:29 7_kolen_predkov написал: [q] Фух, написано вроде в заглавном посте, что без критики...
Про отсутствие документов годами, а кое какие периоды и целым десятилетием(!) я написала в первом же сообщении.[/q]
Извините, я обижать совершено Вас не хотел. Что покритиковал, то обижаться не нужно. Здесь тема о тупиках и критиковать иногда приходится, чтобы из них выбираться. Вы ссылаетесь на первое сообщение, которого я в глаза не видел. Ссылку на него тоже не дали. Мне неизвестна сохранность документов по региону. Можно было сразу написать, что ревизских сказок и исповедок нет. Все проверено, сохранность плохая. Ничего нет, есть только метрики. Для меня это было бы более ясно, чем то, какой Вы мне ответ прислали. Его трактовать можно как угодно и пока Вы мне чётко не ответили, что сказки полноценной за 1850 у Вас нет, я был в полном убеждении, что у Вас она есть, ибо Вы про неё сами же написали. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11546 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:33 7_kolen_predkov написал: [q] Вы настаивали на предъявлении переписи более поздней. Ну мало ли, может умеете читать скрытый смысл, который я не замечаю. [/q]
Ну если речь идёт о Патраковых, и как я понимаю вопрос именно об этой ветке, то и сказки я ждал на Патраковых. Здесь не вижу фамилии. Понял из последнего поста, что сказок на Патраковых у Вас нет. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11546 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:35 7_kolen_predkov написал: [q] Рекрутов с завода брали крайне редко - завод "выполнял госзаказы по оборонно-промышленному комплексу". Возможно, Егор попал, поскольку Федос Федулович - его отец был из крестьян, а не из потомственных мастеровых.[/q]
А откуда у Вас информация, что он был забран в рекруты, если ревизии 1850 года нет, исповедных тоже нет? ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1556
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4495
| Наверх ##
30 ноября 2022 13:36 king написал: [q]
Shtopor написал:
[q]
Константин Степанов в метрике тот самый Степан Егоров из переписи и можно списать на ошибку заполнения, т.к. с этой фамилией он один числится и ИО жены и возраст совпадает.
[/q]
Кстати говоря да. Может быть перевертыш, к примеру. Не Константин Степанов, а Степан Константинов, и вот отчество Константинович как раз может быть по восприемнику.[/q]
Вот за эту версию огромная благодарность! Поскольку с семьей П мой пращур генетического родства не имеет, только фамилия досталась, то крестного Константина можно поискать со стороны Анны Матвеевны. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11546 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:39 30 ноября 2022 13:41 7_kolen_predkovВы этот фонд изучили по описям? http://gasur.ru/arch_guide/DAT...919181.htmФ. 212, 14932 ед. хр., 1795–1918 гг., 5 оп. Из описания фонда: Переписные листы Первой всеобщей переписи населения 1897 г., посемейные списки жителей горного ведомства, мастеровых завода, сельских работников. Списки домохозяев, мастеровых и урочных работников, купцов, разночинцев, государственных и удельных крестьян. Ведомости, книги записи родившихся, умерших, вступивших в брак. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7762 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4384 | Наверх ##
30 ноября 2022 13:40 7_kolen_predkov написал: [q] Поскольку с семьей П мой пращур генетического родства не имеет, только фамилия досталась, то крестного Константина можно поискать со стороны Анны Матвеевны. [/q]
Почему вы в этом так уверены? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| 7_kolen_predkov
ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1556
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4495
| Наверх ##
30 ноября 2022 13:41 king написал: [q]
А насчёт шустроты - мне встречалась смерть супруга через 2 месяца после свадьбы.[/q]
Мне тоже. Причем в моей же семье. И еще через 3 месяца новый брак. Но фамилии мужчин были все же разные | | |
|
