Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
webbrave Сообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
17 июня 2021 12:21 17 июня 2021 12:22 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 17 июня 2021 12:05 Еще раз спасибо за обстоятельный ответ! А как тогда трактовать нехарактерную краткость формулировки? Практически у всех сослуживцев более-менее подробно расписано откуда, иногда даже число душ указано или название поместий, а тут просто "из дворян" из года в год. И ноль деталей (кроме того, что по-польски читать и писать умеет). Я еще понял бы, если бы формулировка у всех такая была, но тут явно человек выделяется. Значит не было у него поместий никаких? Какая-то совсем захудалая безземельная шляхта, какой много было в западных губерниях? По какой-то причине скрывал происхождение? Или просто обычная небрежность при заполнении документов? | | |
Vollna Москва Сообщений: 989 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2011 | Наверх ##
17 июня 2021 12:47 webbrave написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 17 июня 2021 11:24
Спасибо! Это многое проясняет. А вот просто в теории. Если бы он выслужился до дворянства сам, а его отец был, предположим, мещанином. То в послужном списке было бы написано "из мещан"? Понятно, что "из" по логике это указание на происхождение, а не текущий статус, но, зная непривычные нам корявости бюрократического языка того времени, не уверен на 100 процентов.[/q]
Да, если отец мещанин - то происхождение офицера было бы "из мещан". Мое мнение, что место рождения, 90%, Екатеринославская губерния. Думаю, надпись "из указа" переписана из первичного Послужного списка, а в любом ПС графа о происхождении звучит примерно так: "из какого звания и какой губернии уроженец". При заполнении логичную запятую после слов "из дворян" или "из крестьян" начали ставить ближе к 20 веку. Если указана губерния, то это и есть место рождения. Отец мог быть приписан к дворянству другой губернии, но на момент рождения сына проживать в Екатеринославской. | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
17 июня 2021 12:56 Vollna написал: [q] Мое мнение, что место рождения, 90%, Екатеринославская губерния.[/q]
Возможно, но слабо сочетается с Вяземским земским войском в 16 лет. Очень уж далеко, а его по территориальному признаку собирали ведь. В Екатеринославской губернии он жил с начала 1830-х (до этого в Курской, а до этого служил), но все владения там были получены от жены. | | |
VollnaМосква Сообщений: 989 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2011 | Наверх ##
17 июня 2021 13:11 17 июня 2021 13:15 webbrave написал: [q]
Vollna написал:
[q]
Мое мнение, что место рождения, 90%, Екатеринославская губерния.
[/q]
Возможно, но слабо сочетается с Вяземским земским войском в 16 лет. Очень уж далеко, а его по территориальному признаку собирали ведь. В Екатеринославской губернии он жил с начала 1830-х (до этого в Курской, а до этого служил), но все владения там были получены от жены.[/q]
Думаю, жену с поместьями он мог себе найти только с родительской помощью. А место рождения может сильно отличаться от места жительства в 16 лет. Но это всё только предположения, как Вы понимаете... Но я бы за отправную точку взяла поиски Норецких в Екатеринославской. Да, и самый ранний ПС желательно найти. В первичных ПС, в отличии от последующих, встречаются точные места рождения (иногда, вплоть до деревни). Пока не знаю, чем это объясняется. | | Лайк (1) |
campsis59Долгожитель форума  Латвия Рига Сообщений: 10905 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4481 | Наверх ##
17 июня 2021 15:34 | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
17 июня 2021 15:42 campsis59 написал: [q] webbravehttps://proza.ru/2021/04/06/2022[/q]
Тут ничего нового, мои же исследования собственно. | | Лайк (2) |
| Qwery0 Новичок
Сообщений: 19
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
17 июня 2021 18:40 Уважаемые знатоки, подскажите пожалуйста новичку. семья Горб крестьяне, мой прапра Лаврентий 1885 г.р. проживали в Хорольском уезде Полтавской губернии, села Трубайцы и Ялосоветское. Семья большая, имена братьев и родителей знаю. Переселение на Алтай в 1913 году. По переселению запросила информацию в Томском архиве, сельхоз перепись в Алтайском смотрела.  Как узнать хоть что то о жизни в Полтавской губернии? Писала в архив Полтавский, ответили -не сохранились метрики, Перепись 1897 года, брачные обыски, исповедальные росписи. Ничего нет. Это тупик? больше нигде и ничего не узнать? | | |
webbraveСообщений: 6724 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3789 | Наверх ##
17 июня 2021 19:22 >> Ответ на сообщение пользователя Qwery0 от 17 июня 2021 18:40 Попробуйте спросить в профильной теме по Хорольскому уезду, возможно коллеги что-то подскажут. В каталоге метрических книг Полтавского архива действительно нет ни Трубайцев, ни Ялосовецкого. https://undiasd.archives.gov.ua/doc/metric-books/mbv4.pdfПо Трубайцам (село Турбаев, Голтвянская протопопия- если верить каталогу, то это Трубайцы и есть - но я бы уточнил у спецов именно по этому уезду, может быть ошибка) есть метрики 1779 года у мормонов, но они вам мало помогут пока. Есть Грабченко, возможно предки ваших Горбов. https://www.familysearch.org/a...cat=788438В приложении фото - 10 июля 1779 года у Данилы и Евдокии Грабченко родился сын Антоний. 14 апреля 1779 года брак Михайло Грабченко и Анны Шаповаловой 18 февраля 1779 у Стефана Грабченко умерла жена Зеновия, 37 10-я ревизия сохранилась? Если повезет, там мог быть отец Лаврентия. И можно еще попробовать просто документы по селу за конец 19 века смотреть - возможно сохранилась уставная грамота, ссудные ведомости, какие-нибудь прошения от имени общины или другие документы, где перечисляли крестьян.
   | | Лайк (1) |
Egorjoe Москва Сообщений: 578 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 317 | Наверх ##
18 июня 2021 22:47 Уважаемые знатоки, дайте, пожалуйста совет в каком направлении двигаться. Мой прапрадед Ширяев Александр Васильевич 1886-1954гг родился в Вятской губернии Нолинском уезде г. Нолинск в семье мещанина. Закончил духовное училище и семинарию в 1907г в г.Вятка и далее служил в духовной консистории Губернским секретарем, плоть до революции. В архиве удалось найти его заявление о приеме на работу в библиотеку им. Герцена на должность секретаря. В нем он пишет, что у него 15 летний секретарский стаж. Т.е. как раз с 1907г Мне хотелось бы узнать, где он мог работать секретарем после упразднения консистории с 1918-1922гг до устройства в библиотеку. Какие могут быть предположения или очевидные направления вероятных мест, где он мог быть востребован. Пока нет никаких идей и для меня это видится тыканьем пальцем в небо...но все же Заранее спасибо! ---
Зайков, Яхлаков, Антроповский, Княжев (Вологодская губерния)
Ширяев, Усатов, Басманов (Вятская губерния) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17495 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8898 | Наверх ##
18 июня 2021 22:55 Egorjoe написал: [q] заявление о приеме на работу в библиотеку им. Герцена[/q]
В архиве библиотеки сохранились личные дела? При поступлении на работу заполняли подробную анкету, как правило, там указывали и все предыдущие места работы. В период 1918-1922 года в советской России было не так много грамотных людей, мог работать секретарем где угодно, в любом учреждении, где нужно было вести бумажные дела, заполнять документы, вести переписку и т.п. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|
