Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3897
| Наверх ##
29 августа 2020 2:22 webbrave написал: [q]
Спасибо. Ну это еще по-божески. Хотя бы есть общий корень и можно догадаться. А как понять, что Осипов это сын Быкова, например? Реальный случай из 1811 года. А сын Осипова в 1835 вдруг снова Быков.[/q]
Это называется: мало писаря пороли в детстве... | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8139 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11405 | Наверх ##
29 августа 2020 7:49 Никого пороть не нужно. Существование и использование параллельно нескольких фамилий, прозвищ, дедичеств абсолютно укладывается в русские традиции, поэтому "чехарда" с фамилиями/дедичествами не является ошибкой в документах. Надо просто это иметь ввиду и работать преимущественно с комбинацией имя+отчество. С петровских времён данная комбинация для идентификации личности будет являться стабильной, а на фамилии обращать внимание во вторую очередь. Если говорить о более ранних временах, то там может добавиться ещё "чехарда" с именами. Так Иван может быть Третьяком или же Любимом, например, и это тоже не будет являться ошибкой. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Smorygin Vladislav
Ростов-на-Дону
Сообщений: 352
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 311
| Наверх ##
29 августа 2020 7:53 Про Ивана - в метриках о рождении везде священник, естественно, писал Иоанн, а в восприемниках часто указывал народную форму имени - Иван. По крайней мере в моём случае. И постоянно идёт Аграфена-Агриппина, Юлиания-Ульяна и т.д. Особенно забавно, когда священник пишет Антон, потом Антоний, Назар - Назарий. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8139 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11405 | Наверх ##
29 августа 2020 8:00 Smorygin Vladislav, хорошо если у Вас такие только заморочки с метриками. Обычное дело, когда путают имена и отчества, про возраст я вообще молчу. Короче, церковные документы полны ошибок и неточностей, будьте внимательны и делайте скидку на погрешности. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Smorygin Vladislav
Ростов-на-Дону
Сообщений: 352
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 311
| Наверх ##
29 августа 2020 8:05 Shtopor
Да-да, я это даже недоразумением не считаю, итак понятно, о ком речь идёт))) | | |
webbrave Сообщений: 6667 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3741 | Наверх ##
29 августа 2020 8:22 Smorygin Vladislav написал: [q] Про Ивана - в метриках о рождении везде священник, естественно, писал Иоанн, а в восприемниках часто указывал народную форму имени - Иван. По крайней мере в моём случае[/q]
Мне кажется это сильно зависело от периода, региона и конкретного священника. Строгое использование канонических форм имени при записи о крещении свойственно 19 и началу 20 века. В 18 веке, особенно в сельских проходах, могли и Тарас или Назар написать, а не Тарасий и Назарий. | | |
webbraveСообщений: 6667 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3741 | Наверх ##
29 августа 2020 8:30 Shtopor написал: [q] Надо просто это иметь ввиду и работать преимущественно с комбинацией имя+отчество.[/q]
Так и есть. Хотя, к сожалению, и этот метод не железобетонный и нужно постоянно делать скидку на то, что могли ошибиться. У меня, одного предка в метриках и исповедках то Георгием зовут, то Григорием. Явно эти два имени уже тогда путали. Или два брата с одинаковой фамилией, но один Павлович, а другой Иванович. И хорошо еще, если есть другие года проверить, а то так и остаётся вечный вопросительный знак. | | |
| lu043
ДВ
Сообщений: 907
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2814
| Наверх ##
29 августа 2020 8:47 webbrave написал: [q] [/q]
Знакомая ситуация. Мой прадед носил имя Георгий, его дочь, моя бабушка была Григорьевной. Его сын от предыдущего брака, сводный брат моей бабушки, был Егоровичем. ---
Ищу информацию о Бородиных (Бородиновых) (с. Заломное Курской губ., ст. Лабинская), Шаферовых (г. Лабинск, Киев, Алушта, Армавир), Ягодиных (Москов. губ, Иркутск), Виноградовых (Костром. губ., ст. Лабинская), Корнюшко (Минская губ), Внуковых (Иркутск) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17446 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8872 | Наверх ##
29 августа 2020 8:51 29 августа 2020 8:55 Shtopor написал: [q] Надо просто это иметь ввиду и работать преимущественно с комбинацией имя+отчество. С петровских времён данная комбинация для идентификации личности будет являться стабильной[/q]
И в таком случае ошибки порой осложняют поиск. Пример: - в семье три брата Ивана. Старший рано умер, а средний и младший выросли, женились, примерно в одно время крестили детей. Хорошо, что у жен имена разные и в метриках уже записывали имена жен. Так при крещении одного ребенка умудрились записать имя жены как комбинацию из имени жены одного Ивана и отчества жены второго Ивана. Конечно же, Иванов никак не различали - только имя-отчество, без указания старший-младший.. Вот и гадай, чей это ребенок... Хорошо что в восприемниках был кто-то из родственников жены, и записан был верно. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
webbraveСообщений: 6667 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3741 | Наверх ##
29 августа 2020 9:05 lu043 написал: [q] Мой прадед носил имя Георгий, его дочь, моя бабушка была Григорьевной. Его сын от предыдущего брака, сводный брат моей бабушки, был Егоровичем.[/q]
А у меня бабушка "по паспорту" Лидия Фоминична, но почему-то всегда предпочитала Ефимовна. Возможно ей казалось, что так лучше сочетается с именем. Или "Фоминична" было слишком по-деревенски. | | |
|
