Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

МОЗГОВОЙ ШТУРМ-brainstorm (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 101 102 103 104  105 106 107 108 109 ... 530 531 532 533 534 535 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
slade
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (2)
SUGAR311283
Участник

SUGAR311283

Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41
Нашла своих. Действительно, из купечества г. Белева переведены в мещанство, потому и столбцы пустые были. Нашла и обрадовалась и огорчилась. Там приписка такая Означенные Афонасий Хрисанов, Яков и Михаило Фомины, Василей Романов города Белева ведомства экономического Подмонастырской слободы из бобылей по указу государственной коллегии экономии записаны с их семействами в 1773 году.(мой только Василий, остальные не знаю кто, просто компанией подавались, там и на других страницах такие групповые записи)
Почитала, кто такие бобыли и загрустила. Во-первых, это самое дно материального положения, практически бомжи, во-вторых они часто вели неоседлый образ жизни и мой мог приблудиться откуда угодно и где теперь искать? Правильно ли я рассуждаю? Вопрос еще вот в чем, мой бобыль за год до смерти был переведен из бобылей и уже в почтенном возрасте. У него жена г. Белева купеческая дочь. Как купеческая дочь за бомжа пошла? и сын был 34 года и даже внук 4 года. Может они были просто мещане, а потом что-то случилось и на время попросились в бобыли? За бобыля никто замуж не шел, только вдовые бобылихи если, а у троих из этой четверки жены купеческие дочери.
---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области.
DudinAF

Северодонецк
Сообщений: 377
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 381
>> Ответ на сообщение пользователя SUGAR311283 от 15 мая 2020 18:42

бобылей в возрасте ищите при погосте в богадельне, если уж совсем плохо.
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17030
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7530
SUGAR311283
в моем понимании бобыль - не значит бомж. Скорее безземельный обыватель. Он мог быть наемным батраком, но мог и зарабатывать ремеслом (шорник, бондарь и т.п.), так что на его работу в деревне спрос был, а значит был и какой-то достаток. И да, если он не был приписан к сельскому обществу, не имел своего надела земли, то и перемещаться ему было сподручнее из одного места жительства в другое..
Чтоб приписаться в мещане, тоже определенные требования были, возможно быть бобылем в плане приписки и соответственно налогообложения ему было проще...
____________________
В документах, написанных на старонемецком языке, встречается слово Lostreiber - которое переводят в зависимости от контекста иногда как батрак, бобыль, безземельный сельский житель.
Среди моих предков были безземельные кузнецы, вот их тоже записывали в ревизии этим словом Lostreiber. Я увидела здесь аналогию с Вашим бобылем. Кстати, потомки моих Lostreiber стали учителями 101.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
alexlambre

alexlambre

Петроградъ
Сообщений: 455
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 568

idylle написал:
[q]
умерла в больнице, отпели в часовне при больнице или ближайшей церкви. Хоронить привезли в родное село.
[/q]

У меня был немного похожий случай, правда в рамках одного города. Человек умер в Александро-Невском военно-морском госпитале города Кронштадта в 1900 году. В часовне при госпитале его и отпели, о чем была сделана соответствующая запись в МК. Хоронили, как и многих, уже на кладбище Троицко-кладбищенской церкви. При этом в МК кладбищенской церкви также внесли о нем запись, но с указанием, что отпет был священником госпиталя. Поэтому вариант с больницей 50 на 50.
---
Мой дневник
❝Забвение — цветок, лучше всего произрастающий на могилах.❞
SUGAR311283
Участник

SUGAR311283

Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41

DudinAF написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя SUGAR311283 от 15 мая 2020 18:42

Бобылей в возрасте ищите при погосте в богадельне, если уж совсем плохо.
[/q]

Простите,я не совсем поняла про погост. Мой бобыль семейный.

Извините дилетанта, а 3я ревизская сказка только в архиве или есть онлайн хитрые местечки?



---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17030
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7530

SUGAR311283 написал:
[q]
3я ревизская сказка только в архиве или есть онлайн хитрые местечки?
[/q]

В принципе 3 ревизия в РГАДА (в редких случаях есть в региональных архивах, например в Воронеже по некоторым уездам)
Если кто-то из исследователей работал с такой ревизий в РГАДА и потом свои наработки выложил в сеть, то кому-то повезет, и можно почитать онлайн. Но, к сожалению, таких немного... dntknw.gif sad.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
DudinAF

Северодонецк
Сообщений: 377
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 381

SUGAR311283 написал:
[q]

DudinAF написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя SUGAR311283 от 15 мая 2020 18:42

Бобылей в возрасте ищите при погосте в богадельне, если уж совсем плохо.
[/q]


Простите,я не совсем поняла про погост. Мой бобыль семейный.

Извините дилетанта, а 3я ревизская сказка только в архиве или есть онлайн хитрые местечки?



[/q]



в богадельне были и семейные.
---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5365
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3045

SUGAR311283 написал:
[q]
Во-первых, это самое дно материального положения, практически бомжи
[/q]


Это очень упрощенный взгляд на эту категорию населения
Во первых, бобыль не обязательно был нищ и гол. По сути это был непашенный крестьянин, ремесленник. В любой деревне нужны кузнец, бондарь, гончар, пастух. Все это бобыли, кормились они ремеслом, а не пахотой. В чем то их положение даже было лучше крестьянского: бобыли не несли тягла и всегда особо оговаривали это в своих порядных записях.
Были конечно и нищие бобыли, и такие что кормились черной отхожей работой. Но всех их записывать в нищету не следует.
Во вторых, как правовая категория населения, бобыли исчезли в начале 18 века. Первый и последний раз они упоминаются в первой ревизии, к 1773 г. их уже лет 50 как не было, слились с крестьянством.

Конечно бобыль был более подвижен чем крестьянин, но все равно поиск надо продолжать в том же месте где Вы их застали в 1773 г.
Ищите в РГАДА РС-3 по Подмонастырской слободе и смотрите там.
SUGAR311283
Участник

SUGAR311283

Москва
Сообщений: 64
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 41
>> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 15 мая 2020 20:46
Спасибо за разъяснение.
Кроме того нашла в исторических материалах информацию, что иногда вполне состоятельные люди, чаще горожане добровольно записывались в бобыли, чтобы уклониться от государственной службы. Не очень патриотично получается, ну хоть не совсем голодранцы.

В этой ветке я за 2 дня узнала столько, сколько за месяц бы сама не нашла. Благодарю всех, кто отвечает на наши вопросы.
---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области.
Товарищ Саахов

Товарищ Саахов

Сообщений: 5365
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3045

SUGAR311283 написал:
[q]
горожане добровольно записывались в бобыли, чтобы уклониться от государственной службы
[/q]


Сей пассаж мне не сильно понятен, что им хотел сказать автор того труда где Вы это прочли - загадка dntknw.gif

Во времена существования бобылей никаких горожан на государственную службу не брали, а когда стали брать - тогда уже бобылей не было, записаться в них было нельзя.
Далеко не каждый крестьянин мог порядиться в бобыли, Если раньше он был тяглым - это рассматривалось как уклонение от налогов и за это можно было кнута отведать.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 101 102 103 104  105 106 107 108 109 ... 530 531 532 533 534 535 Вперед →
Модераторы: Bianca, TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » МОЗГОВОЙ ШТУРМ-brainstorm (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈