Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2580 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1334
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 4980 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3588 | Наверх ##
15 мая 2020 20:46 SUGAR311283 написал: [q] Во-первых, это самое дно материального положения, практически бомжи[/q]
Это очень упрощенный взгляд на эту категорию населения Во первых, бобыль не обязательно был нищ и гол. По сути это был непашенный крестьянин, ремесленник. В любой деревне нужны кузнец, бондарь, гончар, пастух. Все это бобыли, кормились они ремеслом, а не пахотой. В чем то их положение даже было лучше крестьянского: бобыли не несли тягла и всегда особо оговаривали это в своих порядных записях. Были конечно и нищие бобыли, и такие что кормились черной отхожей работой. Но всех их записывать в нищету не следует. Во вторых, как правовая категория населения, бобыли исчезли в начале 18 века. Первый и последний раз они упоминаются в первой ревизии, к 1773 г. их уже лет 50 как не было, слились с крестьянством. Конечно бобыль был более подвижен чем крестьянин, но все равно поиск надо продолжать в том же месте где Вы их застали в 1773 г. Ищите в РГАДА РС-3 по Подмонастырской слободе и смотрите там. | | |
SUGAR311283Участник  Москва Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 46 | Наверх ##
16 мая 2020 1:33 >> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 15 мая 2020 20:46 Спасибо за разъяснение. Кроме того нашла в исторических материалах информацию, что иногда вполне состоятельные люди, чаще горожане добровольно записывались в бобыли, чтобы уклониться от государственной службы. Не очень патриотично получается, ну хоть не совсем голодранцы. В этой ветке я за 2 дня узнала столько, сколько за месяц бы сама не нашла. Благодарю всех, кто отвечает на наши вопросы. --- Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4980 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3588 | Наверх ##
16 мая 2020 12:32 SUGAR311283 написал: [q] горожане добровольно записывались в бобыли, чтобы уклониться от государственной службы[/q]
Сей пассаж мне не сильно понятен, что им хотел сказать автор того труда где Вы это прочли - загадка Во времена существования бобылей никаких горожан на государственную службу не брали, а когда стали брать - тогда уже бобылей не было, записаться в них было нельзя. Далеко не каждый крестьянин мог порядиться в бобыли, Если раньше он был тяглым - это рассматривалось как уклонение от налогов и за это можно было кнута отведать. | | |
SUGAR311283Участник  Москва Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 46 | Наверх ##
16 мая 2020 14:58 Товарищ Саахов написал: [q] Сей пассаж мне не сильно понятен, что им хотел сказать автор того труда где Вы это прочли - загадка [/q]
Здравствуйте. Я нашла это здесь, возможно неправильно поняла. А автора, на которого там ссылка, я конечно не нашла. Чтения в Императорском Обществе Истории и Древностей Российских при Московском Университете. 1908стр. 427, там бесплатно только фрагменты доступны к прочтению.
 --- Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 4980 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3588 | Наверх ##
16 мая 2020 16:09 SUGAR311283
Ясно Здесь написано "государевы службы", на не государственная служба. Службы - это налоги и повинности | | |
SUGAR311283Участник  Москва Сообщений: 76 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 46 | Наверх ##
16 мая 2020 16:20 Товарищ Саахов написал: [q] SUGAR311283
Ясно Здесь написано "государевы службы", на не государственная служба. Службы - это налоги и повинности[/q]
Вы правы, спасибо. --- Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области. | | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 331 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 409 | Наверх ##
17 мая 2020 14:54 Любчинова написал: [q] в моем понимании бобыль - не значит бомж. Скорее безземельный обыватель[/q]
И не бомж это точно и на счет безземельного тоже не знаю... Вот выписка из подворной переписи 1678 года по Псковскому уезду: "... За Яковом Елизарьевым сыном Квашниным деревня Суслова Гора в ней крестьяни Федька Петров да Сергушка Тимофеев да бобылей во дворех Назарка Аврамов да Гришка Семенов... итого два двора крестьянских людей в них два человека да два дворы бобыльских людей два человека обоего крестьянских и бобыльских четыре двора в них людей четыре человека..." Вот как-то так. И дворы у них есть... --- Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
BORISBEL Сообщений: 10101 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11453 | Наверх ##
17 мая 2020 15:03 Belizarius написал: [q] И дворы у них есть[/q]
Belizarius написал: [q] За Яковом Елизарьевым сыном Квашниным деревня[/q]
Земля помещичья. Двор в данном случае это, по факту, жилище, а не земельное владение. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 331 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 409 | Наверх ##
17 мая 2020 15:26 17 мая 2020 15:38 BORISBEL написал: [q] Земля помещичья. Двор в данном случае это, по факту, жилище, а не земельное владение.
[/q]
Ну это формально то да, но я имел ввиду что они не бомжи уж это точно в данном случае. Да и практически уверен что они занимались там именно обработкой земли. А на счет собственности земли в 1678 году и далее в Псковской губернии даже и не знаю что сказать, ни однодворцы ни вольные хлебопашцы мне как-то не попадались... Товарищ Саахов написал: [q] Но всех их записывать в нищету не следует.[/q]
Да более того они вообще (ну по крайней мере в Псковской земле) какая-то весьма интересная категория. У Псковских крестьян вплоть до 1920-х годов фамилий не было. А вот у бобылей даже в переписях 1646 и 1678 годов попадаются фамилии... SUGAR311283 написал: [q] Здравствуйте. Я нашла это здесь, возможно неправильно поняла[/q]
Возможно в данном случае бобылей, которые определенное тягло все же несли путают с "захребетниками" --- Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
BORISBEL Сообщений: 10101 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11453 | Наверх ##
17 мая 2020 17:02 Belizarius написал: [q] А на счет собственности земли в 1678 году и далее в Псковской губернии даже и не знаю что сказать, ни однодворцы ни вольные хлебопашцы мне как-то не попадались...[/q]
Если Вы касательно Квашниных. Род - натурально столбовое дворянство, да ещё из "Бархатной книги". Belizarius написал: [q] деревня Суслова Гора в ней крестьяни Федька Петров да Сергушка Тимофеев да бобылей[/q]
Belizarius написал: [q] И не бомж это точно и на счет безземельного тоже не знаю... [/q]
Реальные эксплуатанты земли именно крестьяне (какой бы у них статус в тот момент не был). Бобыли живут как приживалы. Да, не бомжи. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
|