Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
МОЗГОВОЙ ШТУРМ-brainstorm (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (2) |
SUGAR311283Участник  Москва Сообщений: 64 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
15 мая 2020 18:42 Нашла своих. Действительно, из купечества г. Белева переведены в мещанство, потому и столбцы пустые были. Нашла и обрадовалась и огорчилась. Там приписка такая Означенные Афонасий Хрисанов, Яков и Михаило Фомины, Василей Романов города Белева ведомства экономического Подмонастырской слободы из бобылей по указу государственной коллегии экономии записаны с их семействами в 1773 году.(мой только Василий, остальные не знаю кто, просто компанией подавались, там и на других страницах такие групповые записи)
Почитала, кто такие бобыли и загрустила. Во-первых, это самое дно материального положения, практически бомжи, во-вторых они часто вели неоседлый образ жизни и мой мог приблудиться откуда угодно и где теперь искать? Правильно ли я рассуждаю? Вопрос еще вот в чем, мой бобыль за год до смерти был переведен из бобылей и уже в почтенном возрасте. У него жена г. Белева купеческая дочь. Как купеческая дочь за бомжа пошла? и сын был 34 года и даже внук 4 года. Может они были просто мещане, а потом что-то случилось и на время попросились в бобыли? За бобыля никто замуж не шел, только вдовые бобылихи если, а у троих из этой четверки жены купеческие дочери. ---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области. | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 377
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
15 мая 2020 19:35 >> Ответ на сообщение пользователя SUGAR311283 от 15 мая 2020 18:42 бобылей в возрасте ищите при погосте в богадельне, если уж совсем плохо. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17030 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7530 | Наверх ##
15 мая 2020 19:35 15 мая 2020 19:48 SUGAR311283в моем понимании бобыль - не значит бомж. Скорее безземельный обыватель. Он мог быть наемным батраком, но мог и зарабатывать ремеслом (шорник, бондарь и т.п.), так что на его работу в деревне спрос был, а значит был и какой-то достаток. И да, если он не был приписан к сельскому обществу, не имел своего надела земли, то и перемещаться ему было сподручнее из одного места жительства в другое.. Чтоб приписаться в мещане, тоже определенные требования были, возможно быть бобылем в плане приписки и соответственно налогообложения ему было проще... ____________________ В документах, написанных на старонемецком языке, встречается слово Lostreiber - которое переводят в зависимости от контекста иногда как батрак, бобыль, безземельный сельский житель. Среди моих предков были безземельные кузнецы, вот их тоже записывали в ревизии этим словом Lostreiber. Я увидела здесь аналогию с Вашим бобылем. Кстати, потомки моих Lostreiber стали учителями  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
alexlambre Петроградъ Сообщений: 455 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 568 | Наверх ##
15 мая 2020 19:53 idylle написал: [q] умерла в больнице, отпели в часовне при больнице или ближайшей церкви. Хоронить привезли в родное село.
[/q]
У меня был немного похожий случай, правда в рамках одного города. Человек умер в Александро-Невском военно-морском госпитале города Кронштадта в 1900 году. В часовне при госпитале его и отпели, о чем была сделана соответствующая запись в МК. Хоронили, как и многих, уже на кладбище Троицко-кладбищенской церкви. При этом в МК кладбищенской церкви также внесли о нем запись, но с указанием, что отпет был священником госпиталя. Поэтому вариант с больницей 50 на 50. --- Мой дневник
❝Забвение — цветок, лучше всего произрастающий на могилах.❞ | | |
SUGAR311283Участник Москва Сообщений: 64 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
15 мая 2020 20:02 DudinAF написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя SUGAR311283 от 15 мая 2020 18:42
Бобылей в возрасте ищите при погосте в богадельне, если уж совсем плохо.[/q]
Простите,я не совсем поняла про погост. Мой бобыль семейный. Извините дилетанта, а 3я ревизская сказка только в архиве или есть онлайн хитрые местечки? ---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17030 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7530 | Наверх ##
15 мая 2020 20:06 SUGAR311283 написал: [q] 3я ревизская сказка только в архиве или есть онлайн хитрые местечки?[/q]
В принципе 3 ревизия в РГАДА (в редких случаях есть в региональных архивах, например в Воронеже по некоторым уездам) Если кто-то из исследователей работал с такой ревизий в РГАДА и потом свои наработки выложил в сеть, то кому-то повезет, и можно почитать онлайн. Но, к сожалению, таких немного...   ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| DudinAF
Северодонецк
Сообщений: 377
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
15 мая 2020 20:37 SUGAR311283 написал: [q]
DudinAF написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя SUGAR311283 от 15 мая 2020 18:42
Бобылей в возрасте ищите при погосте в богадельне, если уж совсем плохо.
[/q]
Простите,я не совсем поняла про погост. Мой бобыль семейный.
Извините дилетанта, а 3я ревизская сказка только в архиве или есть онлайн хитрые местечки?
[/q]
в богадельне были и семейные. ---
Ищу сведения о Дудин, Евсеев, Гоготов | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5365 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3045 | Наверх ##
15 мая 2020 20:46 SUGAR311283 написал: [q] Во-первых, это самое дно материального положения, практически бомжи[/q]
Это очень упрощенный взгляд на эту категорию населения Во первых, бобыль не обязательно был нищ и гол. По сути это был непашенный крестьянин, ремесленник. В любой деревне нужны кузнец, бондарь, гончар, пастух. Все это бобыли, кормились они ремеслом, а не пахотой. В чем то их положение даже было лучше крестьянского: бобыли не несли тягла и всегда особо оговаривали это в своих порядных записях. Были конечно и нищие бобыли, и такие что кормились черной отхожей работой. Но всех их записывать в нищету не следует. Во вторых, как правовая категория населения, бобыли исчезли в начале 18 века. Первый и последний раз они упоминаются в первой ревизии, к 1773 г. их уже лет 50 как не было, слились с крестьянством. Конечно бобыль был более подвижен чем крестьянин, но все равно поиск надо продолжать в том же месте где Вы их застали в 1773 г. Ищите в РГАДА РС-3 по Подмонастырской слободе и смотрите там. | | |
SUGAR311283Участник Москва Сообщений: 64 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
16 мая 2020 1:33 >> Ответ на сообщение пользователя Товарищ Саахов от 15 мая 2020 20:46 Спасибо за разъяснение. Кроме того нашла в исторических материалах информацию, что иногда вполне состоятельные люди, чаще горожане добровольно записывались в бобыли, чтобы уклониться от государственной службы. Не очень патриотично получается, ну хоть не совсем голодранцы. В этой ветке я за 2 дня узнала столько, сколько за месяц бы сама не нашла. Благодарю всех, кто отвечает на наши вопросы. ---
Ищу Романовых и Тихоновых Тульской области. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5365 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3045 | Наверх ##
16 мая 2020 12:32 SUGAR311283 написал: [q] горожане добровольно записывались в бобыли, чтобы уклониться от государственной службы[/q]
Сей пассаж мне не сильно понятен, что им хотел сказать автор того труда где Вы это прочли - загадка Во времена существования бобылей никаких горожан на государственную службу не брали, а когда стали брать - тогда уже бобылей не было, записаться в них было нельзя. Далеко не каждый крестьянин мог порядиться в бобыли, Если раньше он был тяглым - это рассматривалось как уклонение от налогов и за это можно было кнута отведать. | | |
|
