Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 658 659 660 661 662 * 663 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Gala

Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1350
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?  
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru
Лайк (1)  |  Жалоба (1)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6562
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3662
>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 22 декабря 2025 18:33

Они с фамилией? Если да, то встречается ли она в данном селе в принципе?
Имение у помещика только одно было? Не исключен вариант, что они формально числились в одном селе, а по факту проживали в другом. Кстати именно для дворовых частая ситуация.
Из неочевидного порылся бы в губернских/уездных фондах по судам, а также по фондам консистории по приходу - если повезет, семья могла где-то засветиться в не самом очевидном качестве. Например, в консисторских фондах часто встречал дела о жалобах крестьян на священников (иногда чуть ли не полсела перечислялись в качестве подписантов) или разборы каких-то нарушений со стороны причта. Но тут лотерея, конечно.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (2)
Nadin2012

Москва
Сообщений: 302
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 236
ИнокКент
А помещик был небогатый, в большие города на зиму не переезжал?
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8060
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11305

ИнокКент написал:
[q]
Вопрос: какие ещё "нестандартные" источники можно было бы использовать?
[/q]

Вообще говоря без ревизий искать дворовых можно очень долго. По моим наблюдениям в 50% случаев, или около того, приписка по ревизиям и фактическое место проживания не совпадали, или совпадали на короткий временной промежуток.
Помогли бы окладные книги по 8 ревизии Елабужского уезда, но Вы говорите ревизий нет, скорее всего и окладных книг тоже.
Я предположил бы, что если после получения вольной эта дворовая помещика регистрировалась в Елабужском уездном суде, то скорее всего локация ее проживания с сыном находилась в том же уезде. В этом случае недостаточно проверки церквей Елабуги и церкви при сельце, где была его усадьба. Нужно выяснить все владения помещика в Елабужском уезде и охватить все возможные локации по исповедным, если они сохранились. К тому же Вы проверяли только за один 1840 год. Они могли не засветиться в этом году. Проверьте, например, 1835 год. Ротация дворовых была весьма приличная у отдельных помещиков. Но проблема в том, что даже если Вы где-то их найдете, можете также быстро снова потерять концы.
С точки зрения нестандартных документов информация по дворовым может быть в личных фондах помещика, если таковые сохранились. Ну а вообще вольные дворовым регистрировались действительно в регистрационной книге уездного суда. Если уже в 19 веке там все сгорело, значит альтернативного тематического документа не будет и поиск придется вести почти вслепую.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17379
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8821
ИнокКент
мой пример вряд ли Вам чем-то поможет, т.к. у меня Тульская губерния и особых проблем с ревизиями и исповедками, да и с метриками нет, но вдруг какая идея в голову придет новая...

Три брата дворовые, с семьями, изначально я их обнаружила в селе Ломиполоз Новосильского уезда в ревизиях, потом они по документам перечислены в другую вотчину другого уезда или даже другой губернии (Калужской что ли) (уже не помню куда, т.к. по факту они там не появились), а по факту они засветились в Чернском уезде в селе Дупны, где дочери одного из братьев дали вольную и её выдали замуж в этом же селе за сына дьячка (!). Вся семейка через какое-то время получила вольную, вероятно выкупилась, главы семейств приписались в мещане уездного города и один из них даже в купцы 3 гильдии. Где-то в ревизиях, где-то в исповедках я их все время находила.

А Ваша вольная дворовая в мещане не приписывалась? Документы мещанской управы сохранились?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2575
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9838

Любчинова написал:
[q]
А Ваша вольная дворовая в мещане не приписывалась? Документы мещанской управы сохранились?
[/q]

Я с этого начал. Есть дело о её с сыном причислении к мещанству г. Вятки. В этом деле она именуется "крестьянкой". Что уже интересно, поскольку изначально была дворовой.

Shtopor написал:
[q]
Нужно выяснить все владения помещика в Елабужском уезде и охватить все возможные локации по исповедным, если они сохранились.
[/q]

Исповедки не сохранились. Пока получается, что у помещика был дом в Елабуге и одно сельцо недалеко от города. Это была Вятская губерния.
Потом он женился (в Елабуге), но в итоге перебрался в Чистополь, служил в самом городе, у него было село в уезде и два у жены. Это уже Казанская губерния, здесь исповедки встречаются, и Чистопольским уездом я сейчас занимаюсь - пока безрезультатно.
Но ссылка в деле Вятской мещанской управы всё-таки была на Елабужский уездный суд, а не на Чистопольский.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1195
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4007
ИнокКент
Была ли у них фамилия и насколько уникальная?
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2575
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9838

7_kolen_predkov написал:
[q]
ИнокКент
Была ли у них фамилия и насколько уникальная?
[/q]

Фамилия, как я понял, появилась только у сына. А так - Дарья Яковлева (хоронили её как Дарью Яковлеву Яковлеву). Бывшая дворовая Михаила Васильевича Шарыгина, сына прежнего Елабужского городничего, отставного подпоручика Екатеринбургского пехотного полка, владельца сельца Мурзиха в Елабужском и деревни Токмаклы в Чистопольском уезде, в 1850-х исправника Чистопольского уездного суда (а вольная Дарьи, напомню, была засвидетельствована в 1848 Елабужским судом).
И её сын Иван Николаев Яковлев.
Ничего уникального, к сожалению.

---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
Лайк (1)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6204
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8709

ИнокКент написал:
[q]
А так - Дарья Яковлева (хоронили её как Дарью Яковлеву Яковлеву). Бывшая дворовая Михаила Васильевича Шарыгина, сына прежнего Елабужского городничего, отставного подпоручика Екатеринбургского пехотного полка, владельца сельца Мурзиха в Елабужском и деревни Токмаклы в Чистопольском уезде, в 1850-х исправника Чистопольского уездного суда (а вольная Дарьи, напомню, была засвидетельствована в 1848 Елабужским судом).
[/q]


Кирилл, как я понимаю, Дарья не вдова, а девка с незаконнорожденным сыном. Сколько ей было лет. когда она получила вольную? Как соотносятся даты ее биографии (рождение сына. вольная) с датами жизни господина исправника - смерть родителей, женитьба, переезд/назначение?
Проверяли ли вы имения его жены?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2575
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9838
Atkara-EV
Конечно, эта версия была у меня одной из основных. Но...
Вольную Дарья получила в 19-20 лет. Думаю, не сама по себе, а, скорее всего, в составе семьи. Сын родился лет через восемь. Так что он едва ли бастард подпоручика Шарыгина. Скорее, жила где-то "в услужении" и не убереглась.
Была ли Дарья замужем - неизвестно. Ни в одном из двух найденных документов, где она упоминается, ни слово "жена", ни слово "вдова" не использовалось. Однако и слово "девка" не звучало...
Имения жены Михаила Шарыгина я пока не смотрел. Он женился в 1837, Дарью отпустили в 1841. Если эти события взаимосвязаны, крепостную наверняка убрали с глаз долой из-за ультиматума супруги - тогда искать Дарью, тем более уже вольную, в деревнях Елизаветы Яковлевны Шарыгиной совершенно бессмысленно.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1195
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4007
ИнокКент
На Гено-поиске в г.Мамадыше в ИВ встречается приемыш в семье казенных крестьян "помещика Шарыгина дворовой девки Анны Тихоновой незаконнорожденная дочь девица Маремьяна" приблизительно 1831 г.р.
ИВ несколько за разные годы, например, https://geno-dbase.ru/storage/...5/2410531/
Анну Тихонову 32 лет в 1841 году выдали замуж за дворового того же помещика.
Видимо, в 1841 году наводили порядок.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 658 659 660 661 662 * 663 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) [тема №110986]
Вверх ⇈