⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГАДА

Вниз ⇊

[q]
Официальный сайт РГАДА http://rgada.info/
Путеводители по фондам РГАДА http://rgada.info/index.php?page=31
ОПИСИ Идем по ссылке >>>
Описи. РГАДА. Фонд 350 в формате Word https://disk.yandex.ru/d/aEgRnUy73SJFPR
[/q]

Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/

ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов

Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q]
* Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]

РГАДА. Фонд 210

Разрядный приказ. Диалоговая тема (вопросы/ответы)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 39 40 41 42 43 44 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Yaroslav_Don

BORISBEL

Сообщений: 10566
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12420

Наверх ## 29 мая 2022 11:25

Liliya_V

Здравствуйте!

Liliya_V написал:

[q]
У меня к Вам 2 вопроса.
[/q]

1. Задавайте вопросы в теме для задавания вопросов.

Liliya_V написал:

[q]
Это ошибка в прочтении или открытие новой фамилии?
[/q]

2. Рассказываю страшную тайну. В России в XVII веке не было паспортных столов, ЗАГСов, и даже метрические книги не велись. Первой грамматикой именно русского языка является вышедшая в 1696 году в Оксфорде Grammatica Russica Генриха Лудольфа на латинском языке. Пepвaя пoпыткa coздaния cпpaвoчникa pyccкoгo пpaвoпиcaния былa пpeдпpинятa Я.K. Гpoтoм. K eгo paбoтe «Pyccкoe пpaвoпиcaниe», впepвыe издaннoй в 1885 гoдy, пpилaгaлcя yкaзaтeль, в кoтopoм coдepжaлocь oкoлo тpex тыcяч cлoв.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (7)

Liliya_V

Москва
Сообщений: 595
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5686

Наверх ## 29 мая 2022 12:14

BORISBEL написал:

[q]
Liliya_V
[q]

Это ошибка в прочтении или открытие новой фамилии?
[/q]

2. Рассказываю страшную тайну. В России в XVII веке не было паспортных столов, ЗАГСов, и даже метрические книги не велись. Первой грамматикой именно русского языка является вышедшая в 1696 году в Оксфорде Grammatica Russica Генриха Лудольфа на латинском языке. Пepвaя пoпыткa coздaния cпpaвoчникa pyccкoгo пpaвoпиcaния былa пpeдпpинятa Я.K. Гpoтoм. K eгo paбoтe «Pyccкoe пpaвoпиcaниe», впepвыe издaннoй в 1885 гoдy, пpилaгaлcя yкaзaтeль, в кoтopoм coдepжaлocь oкoлo тpex тыcяч cлoв.
[/q]

Мне это известно...
Но, тем не менее, хотелось бы все таки уточнить, как же написана фамилия в данном документе: Падцын, Патцын или действительно Павцын?

Лайк (1)

Liliya_V

Москва
Сообщений: 595
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5686

Наверх ## 29 мая 2022 12:50 29 мая 2022 13:00

BORISBEL написал:

[q]
Liliya_V
Liliya_V написал:
1. Задавайте вопросы в теме для задавания вопросов.
.....
2. Рассказываю страшную тайну. В России в XVII веке не было паспортных столов, ЗАГСов, и даже метрические книги не велись. Первой грамматикой именно русского языка является вышедшая в 1696 году в Оксфорде Grammatica Russica Генриха Лудольфа на латинском языке. Пepвaя пoпыткa coздaния cпpaвoчникa pyccкoгo пpaвoпиcaния былa пpeдпpинятa Я.K. Гpoтoм. K eгo paбoтe «Pyccкoe пpaвoпиcaниe», впepвыe издaннoй в 1885 гoдy, пpилaгaлcя yкaзaтeль, в кoтopoм coдepжaлocь oкoлo тpex тыcяч cлoв.
[/q]

Дело в том, что я вот усомнилась именно в правильности цитирования документа.
Почему уважаемый Yaroslav_Don, рассказывая об одних и тех же документах, называет Переславль-Залесский то Переяславль, то Переяслав...(Это потому, что в одном документе он действительно дважды называется по-разному? Или ему неважно, как назвать?)
Хотелось бы знать, почему он называет его то так, то этак и уточнить, как он называется в документе (вне зависимости от правил правописания).

А в этой теме потому, что если название "Переяслав" вдруг окажется неправильным, то надо изменить его на правильное...
А потом можно и перенести всё это в тему "обсуждения.."

P.S. Я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю. И мне хочется знать, действительно ли в документах написано "Переяслав" и "Павцын"?

Andreyka122

Краевед Переяславского и Миропольского уездов

Andreyka122

Тбилиси
Сообщений: 759
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2453

Наверх ## 29 мая 2022 13:45

>> Ответ на сообщение пользователя Liliya_V от 29 мая 2022 12:50

Городов с названием Переяслав несколько было. Если он Залесский - это один город. Если указан просто Переяслав - это может быть нынешний Переяслав-Хмельницкий. Тут зависит от того, что вы конкретно ищете.

---
СУМСКОЙ ПОЛК БД
С уважением, Андрей!

Liliya_V

Москва
Сообщений: 595
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5686

Наверх ## 29 мая 2022 19:44 11 июня 2022 0:03

Andreyka122 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Liliya_V от 29 мая 2022 12:50

Городов с названием Переяслав несколько было. Если он Залесский - это один город. Если указан просто Переяслав - это может быть нынешний Переяслав-Хмельницкий. Тут зависит от того, что вы конкретно ищете.
[/q]

Это мне известно..
Я сама родилась в Переславском районе, и всегда сталкивалась с тем, что его могли называть даже в наше время и Переславль, и Переяславль, всем как-то всё равно. Добавили Залесский, значит, речь идет о нашем Переславле.

Считается, что со времени основания в 1152 году он назывался Переяславль-Залесский, а примерно с 15 века - Переславль-Залесский.
В документах, которые мне приходилось видеть, всегда* город - Переславль, а про уезд в ранних документах написано: "Переславского уезда Залесского".
Вот мне и интересно: когда же в названии "потерялась" буква "я".

В этой теме увидела

[q]
г. Переяславль-Залесский и уезд
[/q]

[q]
Переяслав-Залесский
[/q]

И мне стало любопытно, действительно ли существует документ 17 века, в котором Переславль назван с буквой "я"(даже если это ошибка писца)
А еще "Переяслав" ... Мне такое название нашего города вообще не встречалось...

Но вот и Вы пишете

[q]
Городов с названием Переяслав несколько было. Если он Залесский - это один город
[/q]

Напишите, пожалуйста, откуда у Вас сведения о том, что Переславль-Залесский имел название Переяслав
Очень интересно.

Я как раз эту информацию по Переславлю-Залесскому и ищу:
Назывался ли он когда-либо "Переяслав"? Когда? Откуда эта информация?
Когда в названии "потерялась" буква "я"?
Встречается ли в документах после 15 века старое написание?
............................................
*11.06 сообщение дополнено комментарием к фразе

[q]
всегда город - Переславль
[/q]

,
Каюсь, иногда и сама до сих пор не всегда обращала внимания на заголовок...
Теперь буду обращать (внимание).

Liliya_V

Москва
Сообщений: 595
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 5686

Наверх ## 29 мая 2022 19:48 30 мая 2022 1:23

Задавала вопросы в основном из чистого любопытства, но недостаточно хорошо сформулировала.
Зато мне напомнили про "страшную тайну" и сколько было городов "Переяслав"....

А мне всё-таки хотелось бы получить ответы на вопросы:
1) Как город Переславль-Залесский называется в этом документе (вне зависимости от правил правописания)?
2) Как же написана фамилия в данном документе: Падцын, Патцын или действительно Павцын?
Если всё-таки написано «Павцын», то не является ли это написание ошибкой писца?

Надо сравнить имена Ваших «Павцыных» и Патцыных.
Известные мне Патцыны (в указанный период):
1. Борис Федоров, его дети: Федор и Василий.
2. Сава Иванов, его дети Митрофан и Кирилл.
3. Родион Иванов

А как звали Ваших Павцыных?
...

И прошу перенести весь этот разговор в тему "обсуждения", слишком уж отклоняемся от темы.

BORISBEL

Сообщений: 10566
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12420

Наверх ## 29 мая 2022 20:42

Liliya_V написал:

[q]
адавала вопросы в основном из чистого любопытства, но недостаточно хорошо сформулировала.
Зато мне напомнили про "страшную тайну" и сколько было городов "Переяслав"....
[/q]

Дело тут не в литературной норме. У Вас три варианта: либо с кем-то подружиться (скооперироваться), либо самостоятельно читать скоропись в читальном зале, либо обратиться к частному специалисту. То, что у Вас есть шифр дела - это только половина успеха. И не малая. Это надо ценить.

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (4)

Эта тема была выделена из темы "фонд 210 - Разрядный приказ" (29 мая 2022 21:37)

Yaroslav_Don

Модератор раздела

Yaroslav_Don

Москва
Сообщений: 5628
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 8228

Наверх ## 29 мая 2022 21:42

>> Ответ на сообщение пользователя Liliya_V от 29 мая 2022 19:48

Здравствуйте Liliya_V ! Спасибо за проявленный интерес. По данному региону я не компетентен, по-этому могут быть большие ошибки (специализируюсь именно на городах Белгородского и Севского столов).

По указанному человеку информация следующая: "...бьет челом холоп твой Переславля Залеского Алейко Иванов сын Павцын...". В прочтении уверен на 100%. Ошибки быть не может с моей стороны. Челобитная типовая - о пожаловании "придач" по случаю объявления наследником царевича Федора Алексеевича.

---
Мои БД:
1) Служилые люди XVII в. (28.02.2025 г.):
https://disk.yandex.ru/d/DmUeZAUG4DM0yw
2) Украинское военное поселение (03.05.2026 г.):
https://disk.yandex.ru/i/9z17W1wPjdHwIg
3) Слобожанщина XVIII в. (14.06.2026 г.):
https://disk.yandex.ru/d/HZdXY7-S7WCfgA

ONLINE

Лайк (2)

BORISBEL

Сообщений: 10566
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12420

Наверх ## 29 мая 2022 22:44

Yaroslav_Don написал:

[q]
Алейко Иванов сын Павцын.
[/q]

Ух ты. Интересное имя: можно было подумать, что Алейко - это Алексий, но нет, есть сомнения.

Патцын Данила Алеевич, дворянин отставной, с 1703 г. в четвертях для посылок из Москвы
http://zaharov.csu.ru/bspisok....mp;id=8398
Патцын Данила Алеевич, дворянин московский
http://zaharov.csu.ru/bspisok....mp;id=6854

Алей Иванович Патцын назван в ОДиБ МАМЮ "иноземцем".

---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет

Лайк (1)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 39 40 41 42 43 44 Вперед →
Модераторы: Tasha56, Yaroslav_Don

Генеалогический форум » Архивы » Архивы разные » Федеральные архивы » РГАДА » РГАДА. Фонд 210 [тема №93097]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям