На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.818 (7183/1675 г.) I. Документы о служилых людях: 1-309, 315-504, 511-769, 797-884. II. Документы о службе подьячих в городах: 1) Пскове: 505-510; 2) Ржеве-Володимеровой: 310-314, 770-796. -884л. Сделан алфавит фамилий служилых людей с разбивкой по городам в соответствующих темах: .................... фамилии Переяслав-Залесский: https://forum.vgd.ru/post/2162...#pp4162169
[/q]
Yaroslav_Don написал:
[q]
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.818 (7183/1675 г.) I. Документы о служилых людях: 1-309, 315-504, 511-769, 797-884. ....................... г. Переяславль-Залесский и уезд ...................... Павцын
[/q]
У меня к Вам 2 вопроса. 1) Как называется город Переславль-Залесский в изученных Вами документах - Переяслав-Залесский, Переяславль-Залесский или Переславль-Залесский?
2) Мои предки - крестьяне Переславского уезда. Одними из "моих" помещиков (с 1678 года, а, возможно, и ранее) были Патцыны (иногда фамилия пишется как Падцыны). А вот Вы нашли служивых людей Павцыных... (Фамилия больше нигде не встречается). Это ошибка в прочтении или открытие новой фамилии?
1. Задавайте вопросы в теме для задавания вопросов.
Liliya_V написал:
[q]
Это ошибка в прочтении или открытие новой фамилии?
[/q]
2. Рассказываю страшную тайну. В России в XVII веке не было паспортных столов, ЗАГСов, и даже метрические книги не велись. Первой грамматикой именно русского языка является вышедшая в 1696 году в Оксфорде Grammatica Russica Генриха Лудольфа на латинском языке. Пepвaя пoпыткa coздaния cпpaвoчникa pyccкoгo пpaвoпиcaния былa пpeдпpинятa Я.K. Гpoтoм. K eгo paбoтe «Pyccкoe пpaвoпиcaниe», впepвыe издaннoй в 1885 гoдy, пpилaгaлcя yкaзaтeль, в кoтopoм coдepжaлocь oкoлo тpex тыcяч cлoв.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Это ошибка в прочтении или открытие новой фамилии?
[/q]
2. Рассказываю страшную тайну. В России в XVII веке не было паспортных столов, ЗАГСов, и даже метрические книги не велись. Первой грамматикой именно русского языка является вышедшая в 1696 году в Оксфорде Grammatica Russica Генриха Лудольфа на латинском языке. Пepвaя пoпыткa coздaния cпpaвoчникa pyccкoгo пpaвoпиcaния былa пpeдпpинятa Я.K. Гpoтoм. K eгo paбoтe «Pyccкoe пpaвoпиcaниe», впepвыe издaннoй в 1885 гoдy, пpилaгaлcя yкaзaтeль, в кoтopoм coдepжaлocь oкoлo тpex тыcяч cлoв.
[/q]
Мне это известно... Но, тем не менее, хотелось бы все таки уточнить, как же написана фамилия в данном документе: Падцын, Патцын или действительно Павцын?
Liliya_V Liliya_V написал: 1. Задавайте вопросы в теме для задавания вопросов. ..... 2. Рассказываю страшную тайну. В России в XVII веке не было паспортных столов, ЗАГСов, и даже метрические книги не велись. Первой грамматикой именно русского языка является вышедшая в 1696 году в Оксфорде Grammatica Russica Генриха Лудольфа на латинском языке. Пepвaя пoпыткa coздaния cпpaвoчникa pyccкoгo пpaвoпиcaния былa пpeдпpинятa Я.K. Гpoтoм. K eгo paбoтe «Pyccкoe пpaвoпиcaниe», впepвыe издaннoй в 1885 гoдy, пpилaгaлcя yкaзaтeль, в кoтopoм coдepжaлocь oкoлo тpex тыcяч cлoв.
[/q]
Дело в том, что я вот усомнилась именно в правильности цитирования документа. Почему уважаемый Yaroslav_Don, рассказывая об одних и тех же документах, называет Переславль-Залесский то Переяславль, то Переяслав...(Это потому, что в одном документе он действительно дважды называется по-разному? Или ему неважно, как назвать?) Хотелось бы знать, почему он называет его то так, то этак и уточнить, как он называется в документе (вне зависимости от правил правописания).
А в этой теме потому, что если название "Переяслав" вдруг окажется неправильным, то надо изменить его на правильное... А потом можно и перенести всё это в тему "обсуждения.."
P.S. Я ничего не утверждаю, а лишь предполагаю. И мне хочется знать, действительно ли в документах написано "Переяслав" и "Павцын"?
>> Ответ на сообщение пользователя Liliya_V от 29 мая 2022 12:50
Городов с названием Переяслав несколько было. Если он Залесский - это один город. Если указан просто Переяслав - это может быть нынешний Переяслав-Хмельницкий. Тут зависит от того, что вы конкретно ищете.
>> Ответ на сообщение пользователя Liliya_V от 29 мая 2022 12:50
Городов с названием Переяслав несколько было. Если он Залесский - это один город. Если указан просто Переяслав - это может быть нынешний Переяслав-Хмельницкий. Тут зависит от того, что вы конкретно ищете.
[/q]
Это мне известно.. Я сама родилась в Переславском районе, и всегда сталкивалась с тем, что его могли называть даже в наше время и Переславль, и Переяславль, всем как-то всё равно. Добавили Залесский, значит, речь идет о нашем Переславле.
Считается, что со времени основания в 1152 году он назывался Переяславль-Залесский, а примерно с 15 века - Переславль-Залесский. В документах, которые мне приходилось видеть, всегда* город - Переславль, а про уезд в ранних документах написано: "Переславского уезда Залесского". Вот мне и интересно: когда же в названии "потерялась" буква "я".
В этой теме увидела
[q]
г. Переяславль-Залесский и уезд
[/q]
[q]
Переяслав-Залесский
[/q]
И мне стало любопытно, действительно ли существует документ 17 века, в котором Переславль назван с буквой "я"(даже если это ошибка писца) А еще "Переяслав" ... Мне такое название нашего города вообще не встречалось...
Но вот и Вы пишете
[q]
Городов с названием Переяслав несколько было. Если он Залесский - это один город
[/q]
Напишите, пожалуйста, откуда у Вас сведения о том, что Переславль-Залесский имел название Переяслав Очень интересно.
Я как раз эту информацию по Переславлю-Залесскому и ищу: Назывался ли он когда-либо "Переяслав"? Когда? Откуда эта информация? Когда в названии "потерялась" буква "я"? Встречается ли в документах после 15 века старое написание? ............................................ *11.06 сообщение дополнено комментарием к фразе
[q]
всегда город - Переславль
[/q]
, Каюсь, иногда и сама до сих пор не всегда обращала внимания на заголовок... Теперь буду обращать (внимание).
