Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

Секты и расколы
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Для ваших благодарностей есть три опции: лайк, + в рейтинг, благодарность в отзыв. Пользуйтесь этими опциями. Не перегружайте тему пустыми сообщениями с "спасибо" в разных вариантах.

Генеалогия священников

Общая тема

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 651 652 653 654  655 656 657 658 659 ... 1233 1234 1235 1236 1237 1238 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 39



До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).

Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...
Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (3)
ABY
Долгожитель форума
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1697
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

G_Spasskaya написал:
[q]
С кружечным все понятно, а вот что за тарелочный?
[/q]

В настоящее время в епархиях Русской Православной Церкви по благословению правящих архиереев организуются тарелочный (обход прихожан во время богослужения) и кружечный (постоянно находящаяся в храме кружка для пожертвований) сборы в помощь пострадавшим.
См. также: http://l.120-bal.ru/pravo/32499/index.html?page=16
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
AK-63
Долгожитель форума

Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 804
Возник один небольшой вопрос. - В документах конца 18го - начала 19го века часто встречается формулировка: "отослан в светскую команду". Что бы это значило: некий аналог отдачи негодных церковнослужителей в военную службу, либо что-то иное?
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18126
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107

AK-63 написал:
[q]
"отослан в светскую команду"
[/q]

Среди моих предков - сыновей священнослужителя - как раз в начале 19 века двое перешли из духовного ведомства в светское, т.к. после окончания духовной семинарии продолжили обучение в университете, в дальнейшем избрали чиновничью и т.п. службу, а третий, видимо, был отчислен из духовного училища или семинарии, и по разбору попал в военную службу.
Но в записях о них слово "отослан" не было упомянуто.
Я думаю, что если в военною службу, так и написали бы "в военную", а "в светскую" - скорее мещане, чиновники и т.п.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV
Долгожитель форума

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6147
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8975

AK-63 написал:
[q]
часто встречается формулировка: "отослан в светскую команду"
[/q]


А еще - "исключен в статскую службу" и "уволен в светское правительство", "уволен в род жизни по его желанию". Все эти формулировки свидетельствуют об одном - о переходе из духовного ведомства в светское.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2653
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10500

AK-63 написал:
[q]
часто встречается формулировка: "отослан в светскую команду"
[/q]


Любчинова написал:
[q]
в записях о них слово "отослан" не было упомянуто
[/q]

Почти наверняка - результаты "разборов духовенства".
Духовное сословие размножалось много быстрее, например, крестьянства. Рождаемость та же (8-12 детей не редкость), а детская смертность на порядок меньше - и достаток повыше, и общая культура, даже элементарная гигиена... У крестьянина из 10 детей выживали 2-3, у священнослужителей - 7-8. Итог понятен - через пару поколений даёт о себе знать "перепроизводство" духовного сословия. Некуда пристраивать, вакансий категорически не хватает. С другой стороны, дети в массе своей грамотные, имеющие какую-никакую общую культуру.
Поэтому в России неоднократно (с результатами двух больших таких кампаний - 1805-06 и 1829-31 - сталкиваюсь постоянно) проводились "разборы". Собственно, практически все сохранившиеся списки священноцерковнослужителей с детьми мужского пола, составленные во второй половине XVIII века (дальше основой для этой работы стала каноническая форма второй части клировой ведомости), - это исходные, черновые материалы для таких разборов.
Помните, у Дениса Давыдова: "Вы оставлены на племя, я назначен на убой"? Вот в точности то же самое. Самых грамотных и разумных оставляли для церковной карьеры, других грамотных, но, допустим, непоседливых или чересчур самостоятельно мыслящих - отправляли в приказнослужители, некоторых - в университеты и другие ВУЗы (в частности, очень любили пополнять детьми СЦС Медико-хирургическую академию, дела и Синода, и Медицинской коллегии переполнены перепиской по этому поводу), а прочих сдавали в рекруты.
Согласия, как правило, никто не спрашивал. Вот и получались отправленные служить канцеляристами "отосланными в светскую команду"...
Удачи!..
ABY
Долгожитель форума
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1697
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533
Полностью согласен с ИнокКентом с малюсеньким уточнением:

ИнокКент написал:
[q]
Согласия, как правило, никто не спрашивал.
[/q]

Верно! Вот только взятка на Руси действовала... По моим наблюдениям чаще всего после разборов вылетали из духовного сословия сироты - матерям нечем было их отмазать. Ну, а круглые сироты и подавно.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8123
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4448

ИнокКент написал:
[q]
Поэтому в России неоднократно (с результатами двух больших таких кампаний - 1805-06 и 1829-31 - сталкиваюсь постоянно) ...
Самых грамотных и разумных оставляли для церковной карьеры, других грамотных, но, допустим, непоседливых или чересчур самостоятельно мыслящих - отправляли в приказнослужители, некоторых - в университеты и другие ВУЗы (в частности, очень любили пополнять детьми СЦС Медико-хирургическую академию, дела и Синода, и Медицинской коллегии переполнены перепиской по этому поводу), а прочих сдавали в рекруты.
[/q]

В 1831 г. "по разбору отосланы в военную службу" сыновья двух двоюродных братьев. Совпадение ли, что в обоих случаях это были младшие сыновья? Или просто так совпало, что старшие уже были куда-то пристроены, хоть и на низшие должности?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ИнокКент
Долгожитель форума

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2653
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10500

G_Spasskaya написал:
[q]
Совпадение ли, что в обоих случаях это были младшие сыновья?
[/q]

Как в анекдоте: "Тенденция, однако".
В жизни бывало всякое (ABY не устаёт напоминать), и чёткой статистики я, естественно, не веду.
Но, по общему правилу, первенца всегда рассматривали как наследника. Да и вообще, мне попадались исследования, что в многодетных семьях IQ старших сыновей, как правило, выше.
А дальше - как повезёт. Одному священнику из Волоколамска в 1806 оставили старшего, а пятерых (!) следующих "разобрали". Ну, и что? Оставшийся так всю жизнь и просидел дьячком в отцовской церкви. А из пятерых "разобранных" один, правда, допрыгался до каторги, а четверо остальных - до потомственного дворянства (двое - офицеры 1812 года, один - коллежский асессор, один - штаб-лекарь).
elena_krd
Долгожитель форума

elena_krd

Сообщений: 7335
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11650
Т.е., "сказочное" - ..средний был и так, и сяк...- не придумка таки? :)
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18126
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9107

G_Spasskaya написал:
[q]
Совпадение ли, что в обоих случаях это были младшие сыновья?
[/q]

У моих пра- тоже младшего сына по разбору в рекруты забрали...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 651 652 653 654  655 656 657 658 659 ... 1233 1234 1235 1236 1237 1238 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈