Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1133 1134 1135 1136  1137 1138 1139 1140 1141 ... 1164 1165 1166 1167 1168 1169 Вперед →
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 21
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
AK-63

Екатеринбург
Сообщений: 875
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 663

LARISA P написал:
[q]
ранние переписи, т.е. до 4 ревизии на церковнослужителей Тобольской губернии, в частности, г. Тары
[/q]

В Тобольском архиве есть списки священноцерковнослужителей (с их сыновьями) по Тобольской епархии в целом и Тарскому заказу в частности за ряд лет:
1769 г.: Ф. И-156. Оп. 2. Д. 1983;
1772 г.: Ф. И-156. Оп. 2. Д. 2857;
1774 г.: Ф. И-156. Оп. 3. Д. 335.
Они отсканированы и доступны для просмотра через Интернет (за небольшую плату): http://archiv.72to.ru/index.ph...b-material .
---
Ищу материалы об уральском духовенстве.
Лайк (2)
LARISA P

LARISA P

Нижний Новгород
Сообщений: 225
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 159

AK-63 написал:
[q]

LARISA P написал:
[q]

ранние переписи, т.е. до 4 ревизии на церковнослужителей Тобольской губернии, в частности, г. Тары
[/q]


В Тобольском архиве есть списки священноцерковнослужителей (с их сыновьями) по Тобольской епархии в целом и Тарскому заказу в частности за ряд лет:
1769 г.: Ф. И-156. Оп. 2. Д. 1983;
1772 г.: Ф. И-156. Оп. 2. Д. 2857;
1774 г.: Ф. И-156. Оп. 3. Д. 335.
Они отсканированы и доступны для просмотра через Интернет (за небольшую плату): http://archiv.72to.ru/index.ph...b-material .
[/q]

Здравствуйте! Ой,спасибо огромное за подсказку!

TatyanaEgorova

Рязанская область
Сообщений: 789
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 635
Коллеги, вопрос мой касается фамилий СЦС, о которых, казалось бы, говорено-переговорено. С "семинарскими" фамилиями всё понятно. Непонятно, почему у одного моего предка - Ивана Прохорова (ок. 1776 г.р.) - фамилии чередуются. Ведь у СЦС не было "уличных" фамилий, как у крестьян? Или было что-то такое?

Вот история.

В 1796 г. Иван Прохоров (пишется без фамилии) – пономарь церкви Св. Ильи Пророка в селе Левково Радонежской десятины Богородской округи, о чём свидетельствует метрическая книга этой церкви (ЦГА Москвы 203-745-869, л. 176 об.), где стоит его подпись. В 1797 г. он также служит в этой церкви.

С 1798 по 1807 гг. Иван Прохоров (пишется без фамилии) - пономарь Звенигородского Успенского собора.

С октября 1807 г. по 1830 г. Иван Прохоров (пишется без фамилии) – пономарь Покровской церкви г. Волоколамска, что подтверждается ревизскими сказками 1811, 1816 и 1834 годов (ЦГА Москвы 51-8-10, л.589об.; 51-8-77, л.63об.; 51-8-210, л.28об.), а также исповедными ведомостями этой церкви за 1825 г. (203-747-1053, л.882), 1826 г. (203-747-1074, кадр 54), 1830 г. (203-747-1161, кадр 36).
Во всех этих документах Иван Прохоров записан без фамилии.

В 1831 году пономарь Иван Прохоров, согласно РС 1834 г. (ЦГА Москвы 51-8-210, л.28об.), «переведён в столичный град Москву к Ивановской колокольне в звонаря».

С этого момента мне пока удалось найти только одно прямое упоминание звонаря Ивана Прохорова в 1838 г. (был поручителем при браке своего сына Стефана Иванова Остроумова), опять без фамилии,
и много косвенных упоминаний Ивана Прохорова, зато уже с фамилией. При крещении внуков восприемницей часто была «Успенского Собора Звонаря Ивана Прохорова Остроумова жена Прасковья Иванова» (1846, 1847, 1848, 1851 гг.). Но однажды, в 1849 году, при крещении внучки Антонины (дочери Василия Иванова Остроумова) восприемница записана как «Звонаря Большой Ивановской колокольни Ивана Прохорова Другова (?) жена Параскева Иванова». Во всех остальных случаях – Иван Прохоров Остроумов.

Иван Прохоров скончался 27 июня 1860 года.
В МК Сретенского сорока, Троицкой, что при Набилковской Богадельне, церкви за 1860 г. найдена запись о смерти №6 (ЦГА Москвы 203-745-572, л. 789):
«Уволенный от службы Звонарь Ивановской колокольни Иван Прохоров Другов (?), 73 г. От старости. Погребен на Ваганьковском кладбище.»
Если бы не упоминание однажды ранее Ивана Прохорова с фамилией «Другов», могла бы подумать, что это тёзка. Но нет, это точно он, мой Иван Прохоров. Тем более, что нашла в сети интернет вот такую публикацию Звонари Московского Кремля в 1830-х годах, из которой видно, что при колокольне Ивана Великого в этот период служил только один Иван Прохоров, никаких тёзок не было.

Сыновья Ивана Прохорова упоминаются только с фамилией Остроумовы: в 1829 году "словолитный ученик Алексей Иванов Остроумов", в 1830 году "Московского Большого Успенского собора сторож Василий Иванов Остроумов".

Было предположение, что фамилию эту получил сначала кто-то из его сыновей, а потом всей семье её присвоили. Например, мой пра(3)дед Василий Иванов в записи о браке в 1830 году уже с фамилией Остроумов, а поручители отец Иван Прохоров и брат Михаил Иванов записаны без фамилии.
Но, с другой стороны, в жизни моей ветки Остроумовых неоднократно присутствуют Александр Алексеев Остроумов - священник Пименовской церкви в Старых Воротниках и Иоанн Алексеев Остроумов - священник Благовещенского собора. Родства я пока не нашла (они оба дети Алексея Иванова Остроумова, пономаря церкви Семиона Столпника, ок. 1782 г.р.), но не думаю, что просто друзья-однофамильцы.

В чём может быть причина чередования фамилий Остроумов/Другов у Ивана Прохорова? Какие могут быть версии? Происхождение его, к сожалению, пока выявить не удалось.
---
Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
webbrave

webbrave

Сообщений: 5519
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2745

TatyanaEgorova написал:
[q]
Непонятно, почему у одного моего предка - Ивана Прохорова (ок. 1776 г.р.) - фамилии чередуются. Ведь у СЦС не было "уличных" фамилий, как у крестьян?
[/q]


А при чем тут "уличные" фамилии? Просто фамилия ещё окончательно не устоялась. Обычное дело не только у крестьян с их уличными прозвищами, но и других сословий.

У меня, например, предок - священник Федор Иванович Ерофеев (Ероф(т)еевич) (1748 - 1816), его отец - священник Иван Ерофеевич, а дед - священник Ерофей Матюшевский (по которому они, собственно и стали Ерофеевыми). При том, что по линии другого сына Ерофея, тоже священника, Карпа Ерофеевича, изначальная фамилия сохранилась, хотя в следующем поколении и раздвоилась на Матушевский и Матушевич.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (3)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2342
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8283
>> Ответ на сообщение пользователя TatyanaEgorova от 5 февраля 2024 13:27
Два примера из собственной практики. В том же Волоколамском духовном правлении, кстати.
1) В середине 1760-х получил назначение дьячком в Волоколамском уезде персонаж по фамилии Ординков. В деле о его назначении фамилия встречается в четырёх разных документах, написанных в разное время, разными почерками и подписанных разными людьми. Так что совершенно точно - Ординков.
Его дочь вышла замуж за дьячка. Через некоторое время её муж, как только получил приход в Покровском, начал писаться с фамилией Казанцев (в Казанской церкви с. Ярополец служили его отец и дед, там начинал и он сам - и Ярополец, и Покровское принадлежали графу Чернышёву). По отношению к их старшему сыну употребления фамилии обнаружить не удалось, но их внуки - его сыновья - все Казанцевы. Средний сын - Казанцев, причём он не церковник, а чиновник уездной канцелярии, губернский секретарь. А два младших сына - внезапно даже не ОрДинковы, как дед по матери, а ОрЛинковы...
2) Прослеживаю четыре (!) поколения дьячков и пономарей. Имена и отчества, фамилий нет. В конце концов правнук первого известного в этой линии персонажа в семинарии - в начале 1850-х - начинает писаться с фамилией Беляев.
А потом нахожу дело 1782 года о производстве к волоколамской Воздвиженской церкви во священники его прадеда, "пономаря Петра Фёдорова по прозванью Беляев". Куда "нырнула" эта фамилия аж на 70 лет?
Я много раз сталкивался как с тем, что фамилия бытовала в течение века-полутора, но в документах при этом не упоминалась, так и с "конкуренцией фамилий" - по отцу, по деду по матери, по церкви "и яко восхощет его преосвященство"...
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина, Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уез
Лайк (3)
TatyanaEgorova

Рязанская область
Сообщений: 789
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 635
webbrave, ИнокКент, в общем, советуете не "заморачиваться" по этому поводу, раз сомнений в том, что персонаж один и тот же, нет? Возможно, позже в каких-то документах и "всплывут" эти фамилии или одна из них. Устоялась в итоге (была у всех потомков) фамилия Остроумов.
---
Ищу сведения об Остроумовых, Протопоповых, Беляевых, Благовещенских, Сретенских, Стрельцовых, Воскресенских (СЦС Москвы и Моск. губернии), а также Цховребовых (Юж. Осетия), Трифоновых и Кониных (Тульская губ.)
Лайк (1)
Avarty

Avarty

Сообщений: 268
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 119
Подскажите, пожалуйста, что делать дальше по поиску священнослужителя:

Разыскивается Яков Максимович, приб. 1730 г.р. - умер 22 декабря 1780 года в Сухоносовке, священник Параскеевской церкви с 1763 по 1780.

В "Трудах Полтавской Ученой Архивной Комиссии", выпуск №10, 1913 года, приводятся описания церковных имений ( "Земли церквей Лубенского Духовного Правления в 1787 году". — М. Г. Астряба) , в частности, Лубенского уезда сухоносовской Параскеевской церкви. К описанию есть ссылка(сноска) на эту самую ведомость, приведены выписки оттуда за 1739 и 1763 год.». Вот сама ссылка с выпиской:

[q]
"При сухоновской Парасковеевской церкви никаких земель и угодий нет, о том сим являю 1787 года, февраля 11 дня, Священник сухоносовский Демьян Пескуновский" 39).
39) В испов. росп. с. Сухоносовки (Лохвицк. у.) в 1739 году отмечен настоятель иерей Иоаким Феодоров 92 лет вдов; в 1741 г. записан Евстафий Иоакимов 39 л., его ж. Мария Андреевна 36, дети: Емилиан 14, Григорий 12, Феодор 9, Матвей 6, Елена 3 (Улиана 5 месяцев в 1742 г.) последний раз иерей Емилиан записан в 1761 г., а в 1762 г. Мария Андреевна отмечена вдовою. В 1763 г. настоятелем значится иерей Иаков (Марков) Максимович 33 л., его ж. Улиана Евстафиевна 22 л. (Иаков последний раз записан в 1769 г., а его жена в 1781 г.), их дети в 1781 году: Мария 18 л., Илия 15, Иосиф 12, Николай 7. В 1783 г. настоятелем записан иерей Демиан Артемов Пескуновский 31 г., его ж. Мария Яковлевна 21 (их сын Петр 1 г. в 1784 г.). Викарием в 1739 г. отмечен иерей Григорий Дионисиев 31 г., его ж. Мария Иоакимевна 22 л., дети: Петр 7, Елена 5, Параскева 3 л, (Татиана 12 недель в 1742 г.).
[/q]
(у Иакова Максимовича стоит в скобках Марков, сначала думал, что это отчество, но, потом, увидев саму ИР, понял, что автор статьи М.Г. Аряба просто подстраховался и поставил Марков как альтернативное прочтение почерка).

Нашел на ФС исповедные росписи Сухоносовки за 1763 год, как раз вижу там вышеуказанные данные. В принципе, за 1739 год, наверное, не нужно, т.к. искомый Яков Максимович, скорее всего, назначен был в приход "извне" (судя по тому, что до этого приход возглавляли целое поколение одной семьи (как минимум 3 колена) Федоровых-Иоакимовых-Евстафиевых). Правда, венчался Яков Максимович как раз на дочери тогдашнего священника Сухоносовки Евстафия Иоакимова - Улиане Евстафиевой (приб. 1742 г.р., умерла в Сухоносовке примерно в 1800-м).

Какую еще полезную информацию можно "вытащить" из всего этого?

Буду признателен за любые советы по направлению дальнешего поиска.
---
--------------------------------------------------------------------
Василенко, Ярмоленко, Колосовский, Станченко, Максимович, Филин, Гвоздев, Харитонов, Козлов, Лебедев-Михайлов, Приймаков, Приймак, Якубсон, Трифонов, Ворожцов, Стахурский

Помогу с данными с MyHeritage, Ancestry, Geni
webbrave

webbrave

Сообщений: 5519
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2745

Avarty написал:
[q]
Какую еще полезную информацию можно "вытащить" из всего этого?

Буду признателен за любые советы по направлению дальнешего поиска.
[/q]


Из приведенных данных все полезное вы уже выловили. Теперь нужно искать клировые ведомости и дела о назначении на приход - там будет информация о происхождении, образовании и карьере. Также могло сохраниться дело о смерти священника и назначении его преемника. В дополнение, в делах местной дикастерии могли сохраниться другие дела по приходу и/или про указанных лиц - может жалобу на кого-то подавали, например или, как вариант, строили новую церковь. Смотрите всю опись за нужные года и выписывайте все, где есть про этот приход и его настоятелей - где-то эти священники могли отметиться.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (1)
Avarty

Avarty

Сообщений: 268
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 119

webbrave написал:
[q]

Из приведенных данных все полезное вы уже выловили. Теперь нужно искать клировые ведомости и дела о назначении на приход - там будет информация о происхождении, образовании и карьере. Также могло сохраниться дело о смерти священника и назначении его преемника. В дополнение, в делах местной дикастерии могли сохраниться другие дела по приходу и/или про указанных лиц - может жалобу на кого-то подавали, например или, как вариант, строили новую церковь. Смотрите всю опись за нужные года и выписывайте все, где есть про этот приход и его настоятелей - где-то эти священники могли отметиться.
[/q]


Спасибо. Данные о смерти священника как раз нашел в документах о назначении его приемника.
Надежно ли утверждение, что, т.к. искомый Яков Максимович венчался на дочери священника Сухоносовки, то и жил он либо там же или где-то недалеко?
Также хотел уточнить: на момент вступление на службу в приходе в Сухоносовке Максимовичу было примерно 33 года. До этого года он мог служить где-то еще? В каком возрасте обычно выпускались из духовных училищ и др. подобных учебных заведений?
---
--------------------------------------------------------------------
Василенко, Ярмоленко, Колосовский, Станченко, Максимович, Филин, Гвоздев, Харитонов, Козлов, Лебедев-Михайлов, Приймаков, Приймак, Якубсон, Трифонов, Ворожцов, Стахурский

Помогу с данными с MyHeritage, Ancestry, Geni
webbrave

webbrave

Сообщений: 5519
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2745

Avarty написал:
[q]
Надежно ли утверждение, что, т.к. искомый Яков Максимович венчался на дочери священника Сухоносовки, то и жил он либо там же или где-то недалеко?
[/q]


Совсем не факт. С очень высокой долей вероятности из того же или соседнего уезда, но мог и не быть прямо соседом. Тут не угадаешь.


Avarty написал:
[q]
на момент вступление на службу в приходе в Сухоносовке Максимовичу было примерно 33 года. До этого года он мог служить где-то еще?
[/q]


В священники могли рукоположить только женатого. Это было обязательное условие. Другое дело, что мы не знаем даты брака, так что никто не мешал ему жениться, послужить священником в другом приходе, а потом, когда умер тесть, получить его приход. Или мог быть диаконом или дьячком при тесте. Опять же, тут не угадаешь. Мог вообще лет десять быть холостым пономарем или дьячком где-то ещё, а священником стать сразу после брака.

---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
Лайк (4)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1133 1134 1135 1136  1137 1138 1139 1140 1141 ... 1164 1165 1166 1167 1168 1169 Вперед →
Вверх ⇈