Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 34 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! ---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (3) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2606 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10195 | Наверх ##
1 мая 9:54 1 мая 9:55 ozerskaya, webbrave
В деле о ревизии и разборе церковнослужителей 1781 года (РГИА, ф. 796, оп. 62, 1781 г., д. 585, л. 323) в письме какого-то епископа с разъяснениями о проведении ревизии мне встретился такой пассаж:
"…В форме де <имеется в виду ревизская сказка 4-й ревизии> о великороссийских людях хотя и положено писать о священно- и церковнослужителях, но о малороссийском народе форма сочинена особливая и с великороссийскими не смешивается, в которой о священно- и церковнослужителях, где их писать, ни в очистке и нигде не упоминается, поелику священство малороссийское всё состоит на праве дворянства..."
Как это понимать, до сих пор до конца не разобрался. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (6) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4417 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3853 | ИнокКент написал: [q] священство малороссийское всё состоит на праве дворянства.[/q]
Никак не могу связать свою ветку священников Озерских ( первый документ 1718 года - Каллиник Иванов) с дворянами Озерскими, идущими от Леонтия Озерского (дозорца ропский 1721 г., атаман городовой стародубский 1726-27 гг.), вернее от его племянника Василия. Или найти какие-либо доказательства, что и моя ветка была дворянами. Кто-то где-то упоминал, что малороссийские священники, писавшиеся в давних времен в фамилиями, происходили из шляхты. Но точных документов по этому поводу не нашла. Есть в МК упоминания, что священник Петр Озерский владел крестьянами (умер кр-н священника Озерского), и про сына его Василия нашла, что была у него крестьянка (незаконно родила). На каких правах они владели крестьянами? Если бы это были просто служители, то так бы и писали. Озерские дворяне тоже имели герб. "Потомство Леонтия, Стародубовского городового атамана (1726-1727), и Якова Матвеевичей Озерских". На самом деле Леонтий был Иосифович, и упоминает в документах о своём племяннике Василии Матвеевиче. Дворянами написаны в МК внуки Василия Озерского, к концу 19 века. Но это уже видимо по отцу, получившему личное дворянство по чину и службе в МНП.
 ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6829 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3883 | ozerskaya написал: [q] Или найти какие-либо доказательства, что и моя ветка была дворянами.[/q]
С гербом не писались? Как правило верный признак. При чем тут какой-то системы нет - кто-то всегда подписывался, условно, Рогаля-Левицкий, Юноша-Шараевский, Побуг-Суходольский или Дембно-Зражевский, а у кого-то это всплывало почти случайно. У меня есть несколько предков-священников с гербами - у некоторых это и в клировых, и в метриках, и в документах Консистории указано, а у некоторых - буквально пара "случайных" упоминаний типа подписи под метрикой за один год (но не за соседние). Или отец мог писаться без герба, а его сын - с гербом (причем в какие-то годы с гербом, а в какие-то - нет). Вообще шляхетские гербы тема отдельная и есть огромные подозрения, что значительная часть шляхтичей (как настоящих, так и фиктивных) себе их приписывали явочным порядком. Как, собственно, и сами шляхетские фамилии через их ополячивание/облагороживание (были Коваленко - стали Ковалевские). ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (6) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4417 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3853 | webbrave написал: [q] С гербом не писались?[/q]
Никаких упоминаний о гербе или намёке на дворянство моих Озерских нигде не нашла, просто священники, хотя и про Рклицких тоже нигде не упоминается про дворянство, кроме гербовника. Мне не так важно были они шляхта или нет, сколько продвинуться бы далее Каллиника Иванова, в 17 век. Т.е. Ивана найти, кто он был и жил ли в Стародубе. Я и смоленскую шляхту смотрела, там есть Озерские, но Ивана нет. webbrave написал: [q] сами шляхетские фамилии через их ополячивание/облагороживание (были Коваленко - стали Ковалевские).[/q]
Вот тут у меня выписки из дела Черниговского архива о дворянах, записанных в подушный оклад. Там очень любопытно, как жаждущие дворянства сочиняли себе фамилии. https://forum.vgd.ru/5457/130016/#last ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
kosttta Липецк Сообщений: 371 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1006 | Уважаемые коллеги, очень нужен совет.
Ищу списки учащихся Алатырского (духовного) училища за 1830-1834 гг. Более ранние списки нашлись в Казани, в других архивах более поздние. Осталась надежда на РГИА, фонд 802, опись 1.
В описи есть дело 1834 г. «Ведомости об учащих и учащихся семинарий и подведомственных училищ». В связи с эти такой вопрос – указывались ли в этих делах отцы учеников? И еще: предполагаю, что Алатырское училище относилось к Казанской семинарии, т.к. Симбирская семинария открылась только в 1840 г. Могу и ошибаться. С РГИА ранее не работал.
---
Константин
Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.
| | |
webbraveСообщений: 6829 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3883 | kosttta написал: [q] В связи с эти такой вопрос – указывались ли в этих делах отцы учеников[/q]
Как правило да, но в любом случае надо смотреть. В теории возможно что-то обтекаемое типа "сын священнический" без указания прихода, но в тех ведомостях, что видел, писали как правило достаточно развернуто. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
kostttaЛипецк Сообщений: 371 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1006 | webbrave
Спасибо! Я просматривал очень много подобных списков в региональных архивах за разные годы. Там указывались отцы и места их службы. А вот в каком виде (формате) эти списки отсылались в Петербург - этого я не знаю. Во всех клировых, с 1838 по 1880 г. об искомой персоне написано только - сын дьякона. Пересмотрены все доступные МК (восприемники) детей - зацепиться пока не за что. ---
Константин
Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.
| | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2606 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10195 | Наверх ##
10 мая 23:17 10 мая 23:19 kosttta
В моей практике (а у меня СЦС - четверть древа) отцы в семинарских и училищных ведомостях практически всегда указывались.
В "именных" и "перечневых". В ведомостях об успеваемости могут быть только фамилии. Но училищный комитет Синода любил полную информацию...
Во всяком случае (сейчас посмотрел) у меня в списке отработанные дела ф. 802 за 1830-е годы все (а я их брал шесть штук) помечены синим цветом. То есть я в них нашёл всё, что искал. А искал, как правило, именно отцов. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (4) |
kostttaЛипецк Сообщений: 371 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1006 | ИнокКент
Спасибо!
Что касается "подведомственности" Алатырского училища Казанской семинарии - мое предположение верно, или возможны варианты? ---
Константин
Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.
| | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2606 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10195 | Наверх ##
11 мая 11:47 11 мая 11:48 kosttta
100 %. В Казани я тоже работал с его ведомостями. Фонды 4, 10 и 116.
Только "подведомственность" Казанской духовной академии - всё время, а вот "семинарии" - только пока не открылась Симбирская (1840). ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
|
