Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| Dnepr4
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2023 16:43 7 èþíÿ 2023 16:43 BORISBEL íàïèñàë: [q] Dnepr4
Çàïèñü î áðàêå. Ýòî åäèíñòâåííûé òî÷íûé äîêóìåíò. À êîñâåííûå ìåòîäû, ýòî íåòðèâèàëüíàÿ çàäà÷à. Èçó÷åíèå áèîãðàôè÷åñêèõ ïîäðîáíîñòåé. Òóò âîïðèåìíè÷åñâî â ëþáîé âèäå. Ìîæíî Òðàêòîðíûì ìåòîäîì 1846 ã. ïî ïðèìåðíûì ëîêàöèÿì ÌÊ ñìîòðåòü. Ìîæíî íà ñàéòå "Ãàçåòû Ðîññèéñêîé èìïåðèè" ïîáàëîâàòüñÿ. Åñëè ïåðñîíà åñòü â ÐÊ, òî ìàëîâåðîÿòíî, íî ïîñìîòðåòü ìîæíî.[/q]
Ñïàñèáî. À ÷òî ñîäåðæèòñÿ â äâîðÿíñêèõ ðîäîñëîâíûõ? Âèäåëà ðîäîñëîâíûå â çàãîëîâêàõ àðõèâíûõ îïèñåé, íî â ðóêàõ íå äåðæàëà. Ê òîìó æå Íåëèäîâûõ áûëî òàê ìíîãî, ÷òî ñêîðåå âñåãî äàæå åñëè íàéäó è çàêàæó èõ äåëî ñ ðîäîñëîâíîé, òî òàì ñêîðåå íå ìîÿ íèùàÿ âåòâü áóäåò.  ýòîé áàçå https://baza.vgd.ru/1/22919/60.htm äåâè÷üè ôàìèëèè ó ìíîãèõ æåí Íåëèäîâûõ óêàçàíû, ê ñîæàëåíèþ ìîÿ âåòêà òàì òîëüêî äî êîíöà 18 âåêà. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2023 20:39 Dnepr4 íàïèñàë: [q] Ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ: Êîñòðîìñêàÿ ãóáåðíèÿ, Áóéñêèé óåçä, èìååòñÿ íåñëóæàùèé äâîðÿíèí Íåëèäîâ Âàñèëèé Àôàíàñüåâè÷[/q]
ß áû "ïîèãðàëà" â ðåâèçñêèå ñêàçêè. Ïîñìîòðèòå íà ñàòå ÃÀÊÎ - òî ëè 6, òî ëè 7 ðåâèçèþ - òàì îïèñè ñîäåðæàò àëôàâèòíûå ñïèñêè âñå ïîìåùèêîâ (ïî êðàéíåé ìåðå, òàê ïî Ñîëèãàëè÷ñêîìó óåçäó). Âûÿâèòå âëàäåíèÿ Íåëèäîâûõ. Ïîòîì ïðîñëåäèòå ýòè íàñåëåííûå ïóíêòû ïî áîëåå ïîçäíèì ðåâèçèÿì - êîìó îíè ïåðåõîäèëè.  ñàìèõ ñêàçêàõ ÷àñòî ïèøóò ðîäñòâåííóþ ñâÿçü ïðè ïåðåìåíå âëàäåëüöà, òèïà: "äîñòàëèñü ïîñëå îòöà ìîåãî ïî ðàçäåëó ñ òàêèìè-òî è òàêèìè-òî". Ýòî àáñîëþòíî íå ãàðàíòèðóåò ðåçóëüòàò - íî ìîæåò äàòü êàêèå-òî ñîâåðøåííî íåîæèäàííûå çàöåïêè (ÿ ïîýòîìó è íàïèñàëà "ïîèãðàëà") - ýòî ïîèñê áåç ãàðàíòèè ðåçóëüòàòà, íî ñðàâíèòåëüíî íåòðóäîåìêèé è äîñòàòî÷íî "èçÿùíûé" - à ðåçóëüòàò ìîæåò áûòü ñàìûì íåîæèäàííûì. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (2) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5895 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8882 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2023 21:22 Dnepr4 íàïèñàë: [q] Âèäåëà ðîäîñëîâíûå â çàãîëîâêàõ àðõèâíûõ îïèñåé, íî â ðóêàõ íå äåðæàëà. Ê òîìó æå Íåëèäîâûõ áûëî òàê ìíîãî, ÷òî ñêîðåå âñåãî äàæå åñëè íàéäó è çàêàæó èõ äåëî ñ ðîäîñëîâíîé, òî òàì ñêîðåå íå ìîÿ íèùàÿ âåòâü áóäåò.[/q]
Íäà, ïîõîæå âû ïðàâû.  "Ðîäîñëîâíîì ñáîðíèêå ðóññêèõ äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé" Ðóììåëÿ è Ãîëóáöîâà ðîñïèñü êîñòðîìñêèõ Íåëèäîâûõ çàíèìàåò îêîëî äâóõ äåñÿòêîâ ñòðàíèö, íî âàøà âåòâü îáðûâàåòñÿ íà ïîêîëåíèè Àôàíàñèÿ Íèêîëàåâè÷à. Ýòî ãîâîðèò â ïîëüçó òîãî, ÷òî åãî äåòè íå ïîäòâåðæäàëè äâîðÿíñòâî. https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteÍî â ëþáîì ñëó÷àå, íàäî óçíàòü, êàêèå äåëà î äâîðÿíñòâå Íåëèäîâûõ åñòü â Êîñòðîìå. Âîçìîæíî, èõ áóäåò áîëüøå äåñÿòêà, ó÷èòûâàÿ ðàçâåòâëåííîñòü ðîäà. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (2) |
| Dnepr4
Ñîîáùåíèé: 182
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2023 22:24 7 èþíÿ 2023 22:24 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Atkara-EV îò 7 èþíÿ 2023 21:22 Ñïàñèáî. Âàøà ññûëêà ýòî î÷åâèäíî ïåðâîèñòî÷íèê Áàçû ïî Íåëèäîâûì (è äðóãèì ðîäàì) íà ýòîì ôîðóìå, êîòîðûé ÿ óêàçàëà âûøå.  Êîñòðîìñêîì åñòü Ôîíä 640 - Íåëèäîâû ïîìåùèêè Áóéñêîãî óåçäà. (1789-1802), â îïèñàíèè òàêæå óêàçàíà "ðîäîñëîâíàÿ", íî â ëþáîì ñëó÷àå êðàéíÿÿ äàòà "1802" íå îñòàâëÿåò øàíñà íàéòè ÷åëîâåêà ðîæäåííîãî ïîçäíåå Âûøå â äðóãîì êîìììåíòàðèè ïðåäëàãàëè èçó÷èòü Ðåâèçñêèå Ñêàçêè - äàâíî óæå èçó÷èëà. Ìîè íè÷åì íå âëàäåëè, ñóäÿ ïî âñåìó îíè ìàëî ÷åì îòëè÷àëèñü îò êðåñòüÿí, äâîèõ äî÷åðåé âûäàëè çàìóæ çà êðåñòüÿí. Åñòü åùå äåëî èç ôîíäà 121, ÷òî ìîæåò ñîäåðæàòüñÿ â "Ñõåìàõ äâîðÿíñêèõ ðîäîâ"?
 | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15821
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28405
| Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2023 22:32 Â ÐÃÈÀ (ôîíä 1343, îïèñü 26) îêîëî 20 äåë î äâîðÿíñòâå Íåëèäîâûõ Êîñòðîìñêîé ãóáåðíèè. | | Ëàéê (1) |
| ×àñòü ñîîáùåíèé ýòîé òåìû áûëà âûäåëåíà â òåìó "×èíãèñ, ×èíãèç" (8 èþíÿ 2023 21:24)
|
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
9 èþíÿ 2023 15:47 Dnepr4 íàïèñàë: [q] Åñòü åùå äåëî èç ôîíäà 121, ÷òî ìîæåò ñîäåðæàòüñÿ â "Ñõåìàõ äâîðÿíñêèõ ðîäîâ"?[/q]
Ñõåìû è ñîäåðæàòñÿ. Ðîäîñëîâíûå äðåâà. Íî åñëè ýòî âñå èç ôîíäà êîñòðîìñêîãî äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ, òî òàì ðå÷ü áóäåò òîëüêî î òåõ, êòî ïîäàâàë äîêóìåíòû íà ïðè÷èñëåíèå ê äâîðÿíñêîìó ðîäó. Åñëè âàøè íå ïîäàâàëè - âåðîÿòíåå âñåãî èõ â ñõåìû íèêòî è íå âíîñèë. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (2) |
| Trofimenkov Ó÷àñòíèê
Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 89
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1915 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2023 19:25 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ G_Spasskaya îò 20 íîÿáðÿ 2021 16:17 Îòñóòñòâèå äî÷åðåé â ïðîøåíèè î ñîïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñòâó âîçìîæíî ïî ñëåäóþùèì ïðè÷èíàì: - íà ìîìåíò ïîäàíèÿ ïðîøåíèÿ äî÷åðè óæå âûøëè çàìóæ çà äâîðÿí è, ñîîòâåòñòâåííî, ñàìè ñòàëè äâîðÿíêàìè, â ñîîòâåòñòâèè ñ òîìîì IX "Çàêîíû î ñîñòîÿíèÿõ" Ñâîäà Çàêîíîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè (íàïðèìåð, ñò. 37 â Ñâîäå Çàêîíîâ, èçäàííîì â 1857 ãîäó); - äî÷ü ïîìîëâëåíà ñ äâîðÿíèíîì (ÿâëÿåòñÿ íåâåñòîé äâîðÿíèíà) è èõ áðàêîñî÷åòàíèå äîëæíî ñîñòîÿòüñÿ â áëèæàéøåì áóäóùåì; - äî÷ü óìåðëà äî ïîäàíèÿ ïðîøåíèÿ î ñîïðè÷èñëåíèè äåòåé ê äâîðÿíñòâó; - èìååòñÿ ïðîáëåìà ñ ïîëó÷åíèåì ìåòðè÷åñêîãî ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè äî÷åðè (íàïðèìåð, îòñóòñòâóåò/ïðîïóùåíà çàïèñü î åå ðîæäåíèè â ñîîòâåòñòâóþùåé ìåòðè÷åñêîé êíèãå), à ðîäèòåëè íå õîòÿò çàòÿãèâàòü ïðîöåññ ñîïðè÷èñëåíèÿ äðóãèõ ñâîèõ äåòåé, îñîáåííî, åñëè ó êàêîãî-òî ñûíà ïîäõîäèò âðåìÿ ê ïîñòóïëåíèþ â ñëóæáó èëè íà ó÷åáó, ãäå òðåáóåòñÿ äîêóìåíò î åãî äâîðÿíñòâå; - èìååòñÿ áîëåå ðàííåå ïðîøåíèå ðîäèòåëåé î ñîïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñòâó ñâîèõ áîëåå ñòàðøèõ äåòåé è äåâî÷êà ìîãëà áûòü â íåì.  äðóãèõ ñëó÷àÿõ, ðîäèòåëè ïîäàâàëè ïðîøåíèå íà ñîïðè÷èñëåíèå âñåõ ñâîèõ äåòåé, êîòîðûå åùå íå áûëè íà òîò ìîìåíò ñîïðè÷èñëåíû ê äâîðÿíñòâó. ---
Ôàìèëèè â ðîäó: Òðîôèìåíêîâ, Íèêèøèí, Áåçóãëîâ, Æäàíîâ (Êàìåíñêèé ð-í Ðîñòîâñêîé îáë.);
Õàð÷åíêî, Ñêðèïêî (õ. Êî÷åâàí÷èê, ñ. Íîâîíèêîëàåâêà Ñàìàðñêèé ñ/ò Àçîâñêîãî ð-íà Ðîñòîâñêîé îáë.);
Ãåðàñèìîâ (ä. Âûãîðü Ñìîëåíñêîé îáë., Êðûì, Ìîñêîâñêàÿ îáë.);
Ïåêøóåâ, Ïîòüêîâ (ã. Êåìü Àðõàíãåëüñêàÿ ãóá.) | | Ëàéê (1) |
| Trofimenkov Ó÷àñòíèê
Ðîñòîâ-íà-Äîíó
Ñîîáùåíèé: 89
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1915 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2023 19:36 17 èþíÿ 2023 19:40 Irina Ol íàïèñàë: [q]
G_Spasskaya íàïèñàë:
[q]
1820-1830, ò.å.óæå âðîäå íå îñîáî è "ðàííèé".
[/q]
Æåíñêîå îáðàçîâàíèå â ÐÈ áûëî åù¸ ìàëî ðàñïðîñòðàíåíî. Äëÿ ïîëó÷åíèÿ îáðàçîâàíèÿ è ñëóæáû ñîãëàñíî äâîðÿíñêîìó ñòàòóñó - îáÿçàòåëüíî íóæíî áûëî ìóæ÷èíàì (ñûíîâüÿì).
Äî÷åðè âûõîäèëè çàìóæ è ïîëó÷àëè ñîñëîâíóþ ïðèíàäëåæíîñòü ñóïðóãà.
[/q]
Åñëè ðîäèòåëè óâåðåííû, ÷òî èõ äî÷ü âûéäåò çàìóæ çà äâîðÿíèíà, òî, êîíå÷íî, åå (äî÷ü) ìîæíî íå ïîäàâàòü â ïðîøåíèè î ñîïðè÷èñëåíèè. Åñëè æå âîçìîæåí áðàê èõ äî÷åðè ñ ÷åëîâåêîì íå èìåþùèì äâîðÿíñêîãî äîñòîèíñòâà, òî êîíå÷íî, ëó÷øå ñîïðè÷èñëèòü äî÷ü ê äâîðÿíñòâó. Òàê êàê åå äâîðÿíñêîå ñîñòîÿíèå ñîõðàíèòñÿ, åñëè îíà âûéäåò çàìóæ çà ÷åëîâåêà äðóãîãî ñîñëîâèÿ. ---
Ôàìèëèè â ðîäó: Òðîôèìåíêîâ, Íèêèøèí, Áåçóãëîâ, Æäàíîâ (Êàìåíñêèé ð-í Ðîñòîâñêîé îáë.);
Õàð÷åíêî, Ñêðèïêî (õ. Êî÷åâàí÷èê, ñ. Íîâîíèêîëàåâêà Ñàìàðñêèé ñ/ò Àçîâñêîãî ð-íà Ðîñòîâñêîé îáë.);
Ãåðàñèìîâ (ä. Âûãîðü Ñìîëåíñêîé îáë., Êðûì, Ìîñêîâñêàÿ îáë.);
Ïåêøóåâ, Ïîòüêîâ (ã. Êåìü Àðõàíãåëüñêàÿ ãóá.) | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2023 0:58 Trofimenkov íàïèñàë: [q] Îòñóòñòâèå äî÷åðåé â ïðîøåíèè î ñîïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñòâó âîçìîæíî ïî ñëåäóþùèì ïðè÷èíàì:
- íà ìîìåíò ïîäàíèÿ ïðîøåíèÿ äî÷åðè óæå âûøëè çàìóæ çà äâîðÿí è, ñîîòâåòñòâåííî, ñàìè ñòàëè äâîðÿíêàìè, â ñîîòâåòñòâèè ñ òîìîì IX "Çàêîíû î ñîñòîÿíèÿõ" Ñâîäà Çàêîíîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè (íàïðèìåð, ñò. 37 â Ñâîäå Çàêîíîâ, èçäàííîì â 1857 ãîäó);
- äî÷ü ïîìîëâëåíà ñ äâîðÿíèíîì (ÿâëÿåòñÿ íåâåñòîé äâîðÿíèíà) è èõ áðàêîñî÷åòàíèå äîëæíî ñîñòîÿòüñÿ â áëèæàéøåì áóäóùåì;
- äî÷ü óìåðëà äî ïîäàíèÿ ïðîøåíèÿ î ñîïðè÷èñëåíèè äåòåé ê äâîðÿíñòâó;
- èìååòñÿ ïðîáëåìà ñ ïîëó÷åíèåì ìåòðè÷åñêîãî ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè äî÷åðè (íàïðèìåð, îòñóòñòâóåò/ïðîïóùåíà çàïèñü î åå ðîæäåíèè â ñîîòâåòñòâóþùåé ìåòðè÷åñêîé êíèãå), à ðîäèòåëè íå õîòÿò çàòÿãèâàòü ïðîöåññ ñîïðè÷èñëåíèÿ äðóãèõ ñâîèõ äåòåé, îñîáåííî, åñëè ó êàêîãî-òî ñûíà ïîäõîäèò âðåìÿ ê ïîñòóïëåíèþ â ñëóæáó èëè íà ó÷åáó, ãäå òðåáóåòñÿ äîêóìåíò î åãî äâîðÿíñòâå;
- èìååòñÿ áîëåå ðàííåå ïðîøåíèå ðîäèòåëåé î ñîïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñòâó ñâîèõ áîëåå ñòàðøèõ äåòåé è äåâî÷êà ìîãëà áûòü â íåì.
 äðóãèõ ñëó÷àÿõ, ðîäèòåëè ïîäàâàëè ïðîøåíèå íà ñîïðè÷èñëåíèå âñåõ ñâîèõ äåòåé, êîòîðûå åùå íå áûëè íà òîò ìîìåíò ñîïðè÷èñëåíû ê äâîðÿíñòâó.[/q]
 ìîåì ñëó÷àå îíè ïîäàâàëè ïðîøåíèå ïåðâîíà÷àëüíîå, íå íà ñîïðè÷èñëåíèå. Ïîëíûì ñîñòàâîì ñåìüè: îòåö, ìàòü è 3 ñûíà. Ñûíîâüÿ åùå äåòè, ïðè÷åì ó îäíîãî èç íèõ êàê ðàç ïðîáëåìû ñ ìåòðèêîé áûëè (çàáûëè åãî âïèñàòü). Ñòàðøèõ äåâî÷åê íå áûëî òî÷íî, ìîãëè áûòü òîëüêî ìåæäó ñûíîâüÿìè - ñòàëî áûòü çàìóæåì èëè ïîìîëâëåíû åùå íå ìîãëè áûòü. Âèäèìî, ëèáî íå áûëî äî÷åðåé, ëèáî óìåðëè âñêîðå ïîñëå ðîæäåíèÿ... ëèáî âñå-òàêè èõ íå ñòàëè âêëþ÷àòü, êàê ñêàçàëà Leontiya íàïèñàë: [q] ðÿäîâàÿ è íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííàÿ ñèòóàöèÿ, îñîáåííî â ðàííèé ïåðèîä [/q]
---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
