Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Florovsky Москва Сообщений: 1387 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2125 | Наверх ##
13 мая 2023 6:51 gbyudby написал: [q] если я правильно понял, Александр II в 1856 отменил даже для самих ттс личное дворянство[/q]
Нет, чин 9 класса на гражданской службе (тит. сов.) приносил его обладателю личное дворянство. https://civil.consultant.ru/reprint/books/205/7.htmlgbyudby написал: [q] на каком таком основании их многочисленные НЕслужащие дети (дочери в том числе) в МК и ИВ записывались как личные дворяне ?[/q]
Видимо, имелось в виду происхождение из личных дворян. И потом, МК и ИВ не очень надежный источник в этом отношении. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (4) |
| Dnepr4
Сообщений: 182
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 82
| Наверх ##
7 июня 2023 15:29 Добрый день, Подскажите в каких документах можно поискать девичью фамилию жены "неслужащего дворянина"? Ситуация следующая: Костромская губерния, Буйский уезд, имеется неслужащий дворянин Нелидов Василий Афанасьевич (годы жизни неизвестны) и его жена - Евдокия Ивановна, запись о смерти которой найдена в МК 1888-го года. Умерла в возрасте 52 лет. Также был отец Василия Афанасьевича - Афанасий Николаевич Нелидов, который умер в 1880-м в возрасте 75 лет, т.е. родился в 1805-м. Благодаря отчеству и 1805-му году рождения, этого Нелидова удалось "пристыковать к одной из веток родословной Нелидовых (с этого же форума на https://baza.vgd.ru/...).По сохранности - МК только с середины 1870-х, исповедные не сохранились. Интересуед девичья фамилия Евдокии Ивановны (предпол. 1846 г.р) | | |
BORISBEL Сообщений: 10345 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11957 | Наверх ##
7 июня 2023 16:27 7 июня 2023 22:12 Dnepr4
Запись о браке. Это единственный точный документ. А косвенные методы, это нетривиальная задача. Изучение биографических подробностей. Тут восприемничесво в любой виде. Можно Тракторным методом 1846 г. по примерным локациям МК смотреть. Можно на сайте "Газеты Российской империи" побаловаться. Если персона есть в РК, то маловероятно, но посмотреть можно. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Dnepr4
Сообщений: 182
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 82
| Наверх ##
7 июня 2023 16:43 7 июня 2023 16:43 BORISBEL написал: [q] Dnepr4
Запись о браке. Это единственный точный документ. А косвенные методы, это нетривиальная задача. Изучение биографических подробностей. Тут воприемничесво в любой виде. Можно Тракторным методом 1846 г. по примерным локациям МК смотреть. Можно на сайте "Газеты Российской империи" побаловаться. Если персона есть в РК, то маловероятно, но посмотреть можно.[/q]
Спасибо. А что содержится в дворянских родословных? Видела родословные в заголовках архивных описей, но в руках не держала. К тому же Нелидовых было так много, что скорее всего даже если найду и закажу их дело с родословной, то там скорее не моя нищая ветвь будет. В этой базе https://baza.vgd.ru/1/22919/60.htm девичьи фамилии у многих жен Нелидовых указаны, к сожалению моя ветка там только до конца 18 века. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4341 | Наверх ##
7 июня 2023 20:39 Dnepr4 написал: [q] Ситуация следующая: Костромская губерния, Буйский уезд, имеется неслужащий дворянин Нелидов Василий Афанасьевич[/q]
Я бы "поиграла" в ревизские сказки. Посмотрите на сате ГАКО - то ли 6, то ли 7 ревизию - там описи содержат алфавитные списки все помещиков (по крайней мере, так по Солигаличскому уезду). Выявите владения Нелидовых. Потом проследите эти населенные пункты по более поздним ревизиям - кому они переходили. В самих сказках часто пишут родственную связь при перемене владельца, типа: "достались после отца моего по разделу с такими-то и такими-то". Это абсолютно не гарантирует результат - но может дать какие-то совершенно неожиданные зацепки (я поэтому и написала "поиграла") - это поиск без гарантии результата, но сравнительно нетрудоемкий и достаточно "изящный" - а результат может быть самым неожиданным. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6202 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
7 июня 2023 21:22 Dnepr4 написал: [q] Видела родословные в заголовках архивных описей, но в руках не держала. К тому же Нелидовых было так много, что скорее всего даже если найду и закажу их дело с родословной, то там скорее не моя нищая ветвь будет.[/q]
Нда, похоже вы правы. В "Родословном сборнике русских дворянских фамилий" Руммеля и Голубцова роспись костромских Нелидовых занимает около двух десятков страниц, но ваша ветвь обрывается на поколении Афанасия Николаевича. Это говорит в пользу того, что его дети не подтверждали дворянство. https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteНо в любом случае, надо узнать, какие дела о дворянстве Нелидовых есть в Костроме. Возможно, их будет больше десятка, учитывая разветвленность рода. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
| Dnepr4
Сообщений: 182
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 82
| Наверх ##
7 июня 2023 22:24 7 июня 2023 22:24 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 7 июня 2023 21:22 Спасибо. Ваша ссылка это очевидно первоисточник Базы по Нелидовым (и другим родам) на этом форуме, который я указала выше. В Костромском есть Фонд 640 - Нелидовы помещики Буйского уезда. (1789-1802), в описании также указана "родословная", но в любом случае крайняя дата "1802" не оставляет шанса найти человека рожденного позднее Выше в другом коммментарии предлагали изучить Ревизские Сказки - давно уже изучила. Мои ничем не владели, судя по всему они мало чем отличались от крестьян, двоих дочерей выдали замуж за крестьян. Есть еще дело из фонда 121, что может содержаться в "Схемах дворянских родов"?
 | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27154
| Наверх ##
7 июня 2023 22:32 В РГИА (фонд 1343, опись 26) около 20 дел о дворянстве Нелидовых Костромской губернии. | | Лайк (1) |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Чингис, Чингиз" (8 июня 2023 21:24)
|
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4341 | Наверх ##
9 июня 2023 15:47 Dnepr4 написал: [q] Есть еще дело из фонда 121, что может содержаться в "Схемах дворянских родов"?[/q]
Схемы и содержатся. Родословные древа. Но если это все из фонда костромского дворянского собрания, то там речь будет только о тех, кто подавал документы на причисление к дворянскому роду. Если ваши не подавали - вероятнее всего их в схемы никто и не вносил. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
|
