Дело о дворянстве

murik написал:

[q]

Правильно ли я понимаю, что дело должно в обязательном порядке содержать доказательства права на потомственное дворянство, начиная от самого первого дворянина в роду.

[/q]

Как правило, к сожалению, не от "самого первого", а как раз от последнего достоверно известного. Если некто тридцать лет назад заведомо был дворянином, то зачем доказывать (да и какая разница), что его прапрадед сто тридцать лет назад тоже был дворянином?

murik написал:

[q]

Насколько я знаю, доказать свое право на дворянство было не так то просто и требовалась масса документов

[/q]

Смотря какое дворянство. Если по 6-й части - дворянство более ста лет, то да-а! Там такие фиоритуры выделывали, аж завидно!..
А если по 2-й (чином военной службы) или 3-й (чином гражданской службы или по ордену), то достаточно было формулярного списка обладателя вожделенного чина и метрических выписок на детей. И все. Очень просто. Как и было написано раньше.
А документ, громко называемый "родословное древо", в подавляющем большинстве случаев, к сожалению, совершенно неинформативен, поскольку содержит два кружочка и одну стрелочку. Отец, получивший чин или орден, и сын (или дочь, или несколько детей), о включении которых в родословную книгу губернии он также ходатайствовал. Ничего интересного, куча разочарований...

Ида_N написал:

[q]

Означает ли это, что до этого года дворянства у них не было?

[/q]

Возможны два варианта
Первый. Лица, выслужившие чин надворного советника до 1858 года, получали потомственное дворянство и вносились в 3-ю часть дворянствкой родословной книги. Их называли еще "осьмиклассное дворянство" - т.е. выслужившие чин 8-го класса.
Следовательно, Яков Писаревский должен был получить надворного советника и быть причисленным к потомственному дворянству до 1858 года. Вероятно, сын у него родился позже и одновременно с отцом не был внесен в дворянскую родословную книгу. Каждый сын дворянина подтверждал свою принадлежность к дворянскому сословию, в том числе доказываая законность своего рождения.

Второй. Яков Писаревский получил надворного советника после 1858 года и был личным дворянином. Но существовала статья закона о получении потомственного дворянства сыном по достижении совершеннолетия и вступлении на службу в случае, если его дед и отец состояли «беспорочно» на службе в чинах, приносивших личное дворянство, не менее 20 лет каждый. И тогда Степан Яковлевич действительно, не был дворянином до 1892 года.


Ида_N написал:

[q]

Перечисленные дети должны быть несовершеннолетними или возраст тут не имеет значения вообще?

[/q]

Не имеет. Но как правило, родители старались внести в ДРК еще малолетних детей.

Подскажите, сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией, чтобы дочерей не внесли в родословную книгу (в смысле, даже и не подавали прошение на внесение на девочек, а только на сыновей)?
Я видела только случай, когда был подано прошение на сыновей, а на жену - нет. Но это несколько другое, ведь выйдя замуж, она все равно оказывается со статусом мужа, просто ее не внесли в родословную книгу - как я понимаю. Почему - другой вопрос, может, денег было мало, за внесение нужно же платить. А может, просто не было необходимости личной.

Но вот не подать прошение на внесение дочерей - с таким не сталкивалась.

А сейчас смотрю дело с прошением на 4 сыновей и рассуждаю, дочерей вообще в семье не было или их все-таки обошли ?

Leontiya написал:

[q]

Так это рядовая и наиболее распространённая ситуация, особенно в ранний период

[/q]

Да, период я забыла указать. 1820-1830, т.е.уже вроде не особо и "ранний".

>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 20 ноября 2021 16:17

Отсутствие дочерей в прошении о сопричислении к дворянству возможно по следующим причинам:
- на момент подания прошения дочери уже вышли замуж за дворян и, соответственно, сами стали дворянками, в соответствии с томом IX "Законы о состояниях" Свода Законов Российской Империи (например, ст. 37 в Своде Законов, изданном в 1857 году);
- дочь помолвлена с дворянином (является невестой дворянина) и их бракосочетание должно состояться в ближайшем будущем;
- дочь умерла до подания прошения о сопричислении детей к дворянству;
- имеется проблема с получением метрического свидетельства о рождении дочери (например, отсутствует/пропущена запись о ее рождении в соответствующей метрической книге), а родители не хотят затягивать процесс сопричисления других своих детей, особенно, если у какого-то сына подходит время к поступлению в службу или на учебу, где требуется документ о его дворянстве;
- имеется более раннее прошение родителей о сопричислении к дворянству своих более старших детей и девочка могла быть в нем.

В других случаях, родители подавали прошение на сопричисление всех своих детей, которые еще не были на тот момент сопричислены к дворянству.