Дело о дворянстве
| Ида_N Начинающий
Сообщений: 42
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 21 | Наверх ##
7 ноября 2014 3:08Как понять запись в Книге дворянства? Помогите, пожалуйста, разобраться в записи из родословной книги.
Из записи следует, что некто Писаревский Степан Яковлевич, сын надворного советника, и его сыновья (далее перечисление 5 имен) внесены в родовую книгу часть 3 по Указу Герольдии об утверждении в дворянстве от 1892 г. Означает ли это, что до этого года дворянства у них не было? Перечисленные дети должны быть несовершеннолетними или возраст тут не имеет значения вообще? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8718 | Наверх ##
7 ноября 2014 21:56 Ида_N написал: [q] Означает ли это, что до этого года дворянства у них не было? [/q]
Возможны два варианта Первый. Лица, выслужившие чин надворного советника до 1858 года, получали потомственное дворянство и вносились в 3-ю часть дворянствкой родословной книги. Их называли еще "осьмиклассное дворянство" - т.е. выслужившие чин 8-го класса. Следовательно, Яков Писаревский должен был получить надворного советника и быть причисленным к потомственному дворянству до 1858 года. Вероятно, сын у него родился позже и одновременно с отцом не был внесен в дворянскую родословную книгу. Каждый сын дворянина подтверждал свою принадлежность к дворянскому сословию, в том числе доказываая законность своего рождения. Второй. Яков Писаревский получил надворного советника после 1858 года и был личным дворянином. Но существовала статья закона о получении потомственного дворянства сыном по достижении совершеннолетия и вступлении на службу в случае, если его дед и отец состояли «беспорочно» на службе в чинах, приносивших личное дворянство, не менее 20 лет каждый. И тогда Степан Яковлевич действительно, не был дворянином до 1892 года. Ида_N написал: [q] Перечисленные дети должны быть несовершеннолетними или возраст тут не имеет значения вообще?[/q]
Не имеет. Но как правило, родители старались внести в ДРК еще малолетних детей. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| iura_SPb Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
9 февраля 2021 11:33 9 февраля 2021 11:45 День добрый!
По материалам полученным из Курского архива мой предок был внесен в 6-ю часть дворянской родословной книги Курской губернии, а его сын уже во 2-ю.
Однако материалов в РГИА об этом нет вообще ни каких🤷♂
Подскажи пожалуйста, в связи с чем такое возможно, и где еще можно посмотреть материалы по дворянству
Данных об утверждении Герольдии нету (не имею), по данным Курского архива сын внесен во 2-ю часть. Было выдано свидетельство из Рыльскаго уезднаго суда в 1797 году о дворянстве. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
20 ноября 2021 16:17 Подскажите, сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией, чтобы дочерей не внесли в родословную книгу (в смысле, даже и не подавали прошение на внесение на девочек, а только на сыновей)? Я видела только случай, когда был подано прошение на сыновей, а на жену - нет. Но это несколько другое, ведь выйдя замуж, она все равно оказывается со статусом мужа, просто ее не внесли в родословную книгу - как я понимаю. Почему - другой вопрос, может, денег было мало, за внесение нужно же платить. А может, просто не было необходимости личной.  Но вот не подать прошение на внесение дочерей - с таким не сталкивалась. А сейчас смотрю дело с прошением на 4 сыновей и рассуждаю, дочерей вообще в семье не было или их все-таки обошли ? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9793 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8979 | Наверх ##
20 ноября 2021 17:02 G_Spasskaya написал: [q] Подскажите, сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией, чтобы дочерей не внесли в родословную книгу (в смысле, даже и не подавали прошение на внесение на девочек, а только на сыновей)?[/q]
Так это рядовая и наиболее распространённая ситуация, особенно в ранний период | | Лайк (1) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
21 ноября 2021 3:30 Leontiya написал: [q]
Так это рядовая и наиболее распространённая ситуация, особенно в ранний период [/q]
Да, период я забыла указать. 1820-1830, т.е.уже вроде не особо и "ранний". ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16439 | Наверх ##
21 ноября 2021 6:49 G_Spasskaya написал: [q] Подскажите, сталкивался ли кто-нибудь с ситуацией, чтобы дочерей не внесли в родословную книгу (в смысле, даже и не подавали прошение на внесение на девочек, а только на сыновей)?[/q]
"Сплошь и рядом". G_Spasskaya написал: [q] 1820-1830, т.е.уже вроде не особо и "ранний".[/q]
Женское образование в РИ было ещё мало распространено. Для получения образования и службы согласно дворянскому статусу - обязательно нужно было мужчинам (сыновьям). Дочери выходили замуж и получали сословную принадлежность супруга. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Trofimenkov Участник
Ростов-на-Дону
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1899 | Наверх ##
17 июня 2023 19:25 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 20 ноября 2021 16:17 Отсутствие дочерей в прошении о сопричислении к дворянству возможно по следующим причинам: - на момент подания прошения дочери уже вышли замуж за дворян и, соответственно, сами стали дворянками, в соответствии с томом IX "Законы о состояниях" Свода Законов Российской Империи (например, ст. 37 в Своде Законов, изданном в 1857 году); - дочь помолвлена с дворянином (является невестой дворянина) и их бракосочетание должно состояться в ближайшем будущем; - дочь умерла до подания прошения о сопричислении детей к дворянству; - имеется проблема с получением метрического свидетельства о рождении дочери (например, отсутствует/пропущена запись о ее рождении в соответствующей метрической книге), а родители не хотят затягивать процесс сопричисления других своих детей, особенно, если у какого-то сына подходит время к поступлению в службу или на учебу, где требуется документ о его дворянстве; - имеется более раннее прошение родителей о сопричислении к дворянству своих более старших детей и девочка могла быть в нем. В других случаях, родители подавали прошение на сопричисление всех своих детей, которые еще не были на тот момент сопричислены к дворянству. ---
Фамилии в роду: Трофименков, Никишин, Безуглов, Жданов (Каменский р-н Ростовской обл.);
Харченко, Скрипко (х. Кочеванчик, с. Новониколаевка Самарский с/т Азовского р-на Ростовской обл.);
Герасимов (д. Выгорь Смоленской обл., Крым, Московская обл.);
Пекшуев, Потьков (г. Кемь Архангельская губ.) | | Лайк (1) |
| Trofimenkov Участник
Ростов-на-Дону
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1899 | Наверх ##
17 июня 2023 19:36 17 июня 2023 19:40 Irina Ol написал: [q]
G_Spasskaya написал:
[q]
1820-1830, т.е.уже вроде не особо и "ранний".
[/q]
Женское образование в РИ было ещё мало распространено. Для получения образования и службы согласно дворянскому статусу - обязательно нужно было мужчинам (сыновьям).
Дочери выходили замуж и получали сословную принадлежность супруга.
[/q]
Если родители уверенны, что их дочь выйдет замуж за дворянина, то, конечно, ее (дочь) можно не подавать в прошении о сопричислении. Если же возможен брак их дочери с человеком не имеющим дворянского достоинства, то конечно, лучше сопричислить дочь к дворянству. Так как ее дворянское состояние сохранится, если она выйдет замуж за человека другого сословия. ---
Фамилии в роду: Трофименков, Никишин, Безуглов, Жданов (Каменский р-н Ростовской обл.);
Харченко, Скрипко (х. Кочеванчик, с. Новониколаевка Самарский с/т Азовского р-на Ростовской обл.);
Герасимов (д. Выгорь Смоленской обл., Крым, Московская обл.);
Пекшуев, Потьков (г. Кемь Архангельская губ.) | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4332 | Наверх ##
19 июня 2023 0:58 Trofimenkov написал: [q] Отсутствие дочерей в прошении о сопричислении к дворянству возможно по следующим причинам:
- на момент подания прошения дочери уже вышли замуж за дворян и, соответственно, сами стали дворянками, в соответствии с томом IX "Законы о состояниях" Свода Законов Российской Империи (например, ст. 37 в Своде Законов, изданном в 1857 году);
- дочь помолвлена с дворянином (является невестой дворянина) и их бракосочетание должно состояться в ближайшем будущем;
- дочь умерла до подания прошения о сопричислении детей к дворянству;
- имеется проблема с получением метрического свидетельства о рождении дочери (например, отсутствует/пропущена запись о ее рождении в соответствующей метрической книге), а родители не хотят затягивать процесс сопричисления других своих детей, особенно, если у какого-то сына подходит время к поступлению в службу или на учебу, где требуется документ о его дворянстве;
- имеется более раннее прошение родителей о сопричислении к дворянству своих более старших детей и девочка могла быть в нем.
В других случаях, родители подавали прошение на сопричисление всех своих детей, которые еще не были на тот момент сопричислены к дворянству.[/q]
В моем случае они подавали прошение первоначальное, не на сопричисление. Полным составом семьи: отец, мать и 3 сына. Сыновья еще дети, причем у одного из них как раз проблемы с метрикой были (забыли его вписать). Старших девочек не было точно, могли быть только между сыновьями - стало быть замужем или помолвлены еще не могли быть. Видимо, либо не было дочерей, либо умерли вскоре после рождения... либо все-таки их не стали включать, как сказала Leontiya написал: [q] рядовая и наиболее распространённая ситуация, особенно в ранний период [/q]
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
