Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15257
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27107
| Наверх ##
8 августа 2023 21:58 VictorVas написал: [q] Где дальше искать?[/q]
Самое простое действие: посмотреть карточки в алфавитной картотеке РГИА (при личном посещении архива). На одной из карточек будут указаны реквизиты дела, в котором находится самый поздний (и самый полный) ФС.  | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16476 | Наверх ##
8 августа 2023 21:59 VictorVas написал: [q] В копии формуляра много информации о детях, карьере, наградах, отпуске и пр.
А где хранился оригинал формуляра?[/q]
В ведомстве/организации, выдавшей данный ФС, но оригинал, как правило, это постепенно дополняемый черновик, как Вам выше написали. По информации копия=оригинал. Имеет значение год составления. Чем год позже, тем больше информация о службе, семье. Хотя ранние ФС могут отличаться заполнением колонок о происхождении, о наличии имений и др. Если Вы напишете ФИО, то, возможно, удастся Вам чем-то помочь. Кроме ФС на хранении в архивах могут быть личные дела, пенсионные дела и др. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1258
| Наверх ##
8 августа 2023 23:35 >> Ответ на сообщение пользователя VictorVas от 8 августа 2023 20:06 В Фс указывалось сословие - посмотрите внимательно Может быть запись, например, " Из дворян... губернии", "из потомственных дворян... губернии". При наличии такой записи в Фс сможете сориентироваться на наличие Дела о правах на дворянское достоинство в фонде 1343 РГИА - описи по алфавиту, оцифрованы. ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16476 | Наверх ##
9 августа 2023 0:14 9 августа 2023 0:16 VictorVas написал: [q] У меня есть копия формуляра о службе за 1898год. Эту копию приложил его сын, при поступлении к Императорский Университет в Петербурге.[/q]
Если у Вас есть информация из личного дела студента, то там всё-таки обычно были сведения о дворянстве отца или определение ДДС о причислении к дворянству самого студента. Но 1898 год... В конце XIX - начале ХХ века уже не оч. акцентировалось внимание на дворянское происхождение, достаточно было чина и должности отца, т.е. его собственных заслуг. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1258
| Наверх ##
9 августа 2023 7:14 9 августа 2023 7:17 VictorVas
Скажите, пжл, по Университетскому делу вам предоставили данные только из Фс ?
Информацию из Прошения выписали или сфотографировали этот лист ?
Если Да - обратите внимание на информацию о просителе - им в Прошении может быть указано не только ФИО, но и сословие.
Например - потомственного дворянина NNN... или купеческого сына... или...
У вас есть информация о содержании Прошения ?
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | |
| Lesnoi_Filosof
Сообщений: 143
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 197
| Наверх ##
3 сентября 2023 18:09 3 сентября 2023 20:19 Здравствуйте уважаемые!
Прошу подсказать в следующем вопросе:
При получении документов ж.д. ведомства (матрикулы) и госпиталя (карточка о ранении) начала XX-го века, у двух родственных персон в графе /сословие/, написано: "дворянин города Калуги или просто дворянин".
Посмотрев родословные книги Калужской губернии по 1 октября 1908 год, фамилия персон ни в одной части не приводится, к тому же, версию "о сынах личного дворянина" отпадает, так как их отец был в чине Коллежского секретаря, что не давало право на присвоение даже личного дворянства с 1845 года, следовательно и пришел к выводу, что эти персоны потомственные дворяне какой-либо губернии Российской Империи.
- Почему в документах в графе "сословие", может быть указано: дворянин города Калуги, а не губернии сопричисления?!
С уважением! | | Лайк (1) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1258
| Наверх ##
3 сентября 2023 18:54 Lesnoi_Filosof
Родословная книга на какой год ?
Какие документы "ж.д.ведомства" вы получили?
Мало ли почему решили написать Калуга, а не
губерния )
Вам необходимо проверить наличие в ГАКО Дела о правах на дворянское достоинство - при найденном, по году определения будет понятно.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (2) |
| maripema
Сообщений: 240
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 813
| Наверх ##
3 сентября 2023 20:20 >> Ответ на сообщение пользователя Lesnoi_Filosof от 3 сентября 2023 18:09 Да особо не вникли а документы, жил в Калуге, вот и написали.Есть сайты в интернете: напишите фамилию дворян и узнаете к какой губернии был приписан по дворянству. Но это ещё ни о чем не говорит, жить мог вообще где захотел, ну во всяком случае мне так попадалось. Можно " пробить" по фамилии в РГИАф.1343 там указана губерния и дальше " копать".) | | Лайк (1) |
| Wladzislaw | Наверх ##
3 сентября 2023 22:13 Lesnoi_Filosof написал: [q] - Почему в документах в графе "сословие", может быть указано: дворянин города Калуги, а не губернии сопричисления?![/q]
Это довольно частое упрощение, когда пропускали -- дворянин [уроженец] города ... --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| СТАРМАР
ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1282
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1258
| Наверх ##
3 сентября 2023 22:52 Lesnoi_Filosof
Если дворянское дело в ГАКО не будет найдено - зная место службы, можно искать Личное дело.
В нем должны быть данные : сословие (например, из дворян... губернии), дата рождения, образование, информация о передвижении по службе, состав семьи с указанием возраста и родственных связей, Прошения.
По найденному сориентируетесь на губернию.
Искали ? ---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Корзун, Кареевы, Мирец-Имшенецкие. | | Лайк (1) |
|
