Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (3) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 5894 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8829 | Наверх ##
29 апреля 2023 9:45 Svet13la4na57Светлана, вот например: Надворный советник Дмитрий Федорович Фалеев имел дом на Болотной площади в Москве в 1818 году. Кстати, чин надворного советника в те годы давал право на потомственное дворянство.  В СПБ жена надворного советника Фалеева в 1823 году владела домом в Адмиралтейской части.  ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
Svet13la4na57 Санкт-Петербург Сообщений: 2745 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1604 | Наверх ##
29 апреля 2023 11:05 29 апреля 2023 11:45 Спасибо, Елена. Atkara-EV написал: [q] Надворный советник Дмитрий Федорович Фалеев имел дом на Болотной площади в Москве в 1818 году.
Кстати, чин надворного советника в те годы давал право на потомственное дворянство.
[/q]
Эти дела 31 описи я просмотрела, но привязать в своим Фалеевым не могу  , нет информации. Ф.1343 оп.31 д.56 Надв.советник и кавалер Дмитрий Федоров сын Фалеев пожалован : в Москве 16 авг.1804г - градским головою по имен..ым 28 дек.1806г - из именных граждан в Колл.ассесоры 31 дек.1807г - в Надворные Советники Возведен в Дворянство по пожалованию Орденами Св.Анны 3 и 2 ст. и Св.Князя Владимира 4 ст. 5 июля 1843г между прочим заключено: дело о выдаче Надв.Сов. Дмитрию Фалееву диплома на дворянство , хранится в Герольдии. ps: Дмитрий Федоров сын Фалеев в 1804г назначен Градским Головою, стало быть ему уже не 18 лет? ,а наш Павел Дмитриевич Фалеев родился в 1844г. Сомневаюсь, что Д.Ф. может быть отцом.  | | |
gbyudby Москва Сообщений: 1816 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 987 | Наверх ##
12 мая 2023 23:54 Коллеги, подскажите пожалуйста:
житель Московской губернии, чиновник по ведомству Императрицы Марии, в 1885 получил титулярного советника, сам из московских мещан, супруга - тоже из мещан
на каком таком основании их многочисленные НЕслужащие дети (дочери в том числе) в МК и ИВ записывались как личные дворяне ? не каждый раз, но слишком часто
ведь, если я правильно понял, Александр II в 1856 отменил даже для самих ттс личное дворянство, а тут ...дети их, понимаете ли )) | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1401 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2169 | Наверх ##
13 мая 2023 6:51 gbyudby написал: [q] если я правильно понял, Александр II в 1856 отменил даже для самих ттс личное дворянство[/q]
Нет, чин 9 класса на гражданской службе (тит. сов.) приносил его обладателю личное дворянство. https://civil.consultant.ru/reprint/books/205/7.htmlgbyudby написал: [q] на каком таком основании их многочисленные НЕслужащие дети (дочери в том числе) в МК и ИВ записывались как личные дворяне ?[/q]
Видимо, имелось в виду происхождение из личных дворян. И потом, МК и ИВ не очень надежный источник в этом отношении. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (4) |
| Nikta_Maslov Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
6 июня 2023 23:21 Всем доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, имеется ли у кого-либо архив Тамбовского Губернского Дворянского Собрания 2 части? Ищу корни дома Масловых, родоначальник жалованный дворянин Григорий Ефимович Маслов. Возможно, что грамота на дворянство была получена в 1793 (однако информация не точна). Если у кого-то имеется информация на этот счёт - буду очень рад получить ту! | | |
Klim2018 Сообщений: 29355 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 32317 | Наверх ##
7 июня 2023 7:30 Одоевский-Маслов Николай Николаевич( 24.01.1849 - 15.04.1919) Православный. Из дворян Тамбовской губернии. Сын ротмистра Н.Д. Маслова и урожд. княгини Одоевской. Высочайшим указом 30.06.1878 дозволено присоединить к своей фамилии и гербу фамилию, герб и титул угасшего рода князей Одоевских и именоваться князем Одоевским-Масловым. Образование получил в Пажеском корпусе по 1-му разряду. В службе с 21.05.1865, офицером с 1867. Выпущен Корнетом (ст. 17.07.1867) в л.-гв. Конный полк. Поручик (ст. 28.03.1871). Штабс-Ротмистр (ст. 30.08.1873). Ротмистр (ст. 30.08.1877). Полковник (ст. 30.08.1882). Командир запас. эскадрона (5 л. 5 м.). Командир 26-го драг. Бугского полка (08.06.1892-11.08.1896). Генерал-майор (пр. 11.08.1896; ст. 11.08.1896; за отличие) и командир л.-гв. Конного полка (11.08.1896-25.05.1901). Командир 2-й бригады 2-й гв. кав. дивизии (25.05.1901-25.05.1903). Нач. 10-й (25.05.1903-07.01.1904) и 1-й гв. (07.01.1904-01.03.1905) кав. дивизий. Генерал-лейтенант (пр. 07.01.1904; ст. 07.01.1904; за отличие). Числился в списках Лейб-гвардии Конного полка с 25 мая 1901 г. и Лейб-гвардии Атаманского полка с 6 апреля 1906 г. Войсковой Наказной Атаман Войска Донского (01.03.1905-03.04.1907). Состоял в распоряжении военного министра (03.04-19.04.1907). С 19.04.1907 зав. придворной частью в Москве и нач. Московского дворцового управления, одновр. с 10.08.1909 почетный опекун, затем председатель Московского присутствия Опекун. совета учреждений Императрицы Марии (с 1914, после смерти ДТС В.Н. Акинфова 22.05.1914). Генерал-адъютант (1913). Генерал от кавалерии (пр. 06.04.1914; ст. 06.04.1914; за отличие). На 10.07.1916 в том же чине и должности. На 1917 попечитель Николаевского сиротского женского профессионального училища в Москве и член комитета по устройству в Москве музея 1812. Умер в Москве... https://www.ria1914.info/index...0%B8%D1%87.
 ---
Знания - сила | | |
| Dnepr4
Сообщений: 182
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 82
| Наверх ##
7 июня 2023 15:29 Добрый день, Подскажите в каких документах можно поискать девичью фамилию жены "неслужащего дворянина"? Ситуация следующая: Костромская губерния, Буйский уезд, имеется неслужащий дворянин Нелидов Василий Афанасьевич (годы жизни неизвестны) и его жена - Евдокия Ивановна, запись о смерти которой найдена в МК 1888-го года. Умерла в возрасте 52 лет. Также был отец Василия Афанасьевича - Афанасий Николаевич Нелидов, который умер в 1880-м в возрасте 75 лет, т.е. родился в 1805-м. Благодаря отчеству и 1805-му году рождения, этого Нелидова удалось "пристыковать к одной из веток родословной Нелидовых (с этого же форума на https://baza.vgd.ru/...).По сохранности - МК только с середины 1870-х, исповедные не сохранились. Интересуед девичья фамилия Евдокии Ивановны (предпол. 1846 г.р) | | |
BORISBEL Сообщений: 10522 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12313 | Наверх ##
7 июня 2023 16:27 7 июня 2023 22:12 Dnepr4
Запись о браке. Это единственный точный документ. А косвенные методы, это нетривиальная задача. Изучение биографических подробностей. Тут восприемничесво в любой виде. Можно Тракторным методом 1846 г. по примерным локациям МК смотреть. Можно на сайте "Газеты Российской империи" побаловаться. Если персона есть в РК, то маловероятно, но посмотреть можно. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Dnepr4
Сообщений: 182
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 82
| Наверх ##
7 июня 2023 16:43 7 июня 2023 16:43 BORISBEL написал: [q] Dnepr4
Запись о браке. Это единственный точный документ. А косвенные методы, это нетривиальная задача. Изучение биографических подробностей. Тут воприемничесво в любой виде. Можно Тракторным методом 1846 г. по примерным локациям МК смотреть. Можно на сайте "Газеты Российской империи" побаловаться. Если персона есть в РК, то маловероятно, но посмотреть можно.[/q]
Спасибо. А что содержится в дворянских родословных? Видела родословные в заголовках архивных описей, но в руках не держала. К тому же Нелидовых было так много, что скорее всего даже если найду и закажу их дело с родословной, то там скорее не моя нищая ветвь будет. В этой базе https://baza.vgd.ru/1/22919/60.htm девичьи фамилии у многих жен Нелидовых указаны, к сожалению моя ветка там только до конца 18 века. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7773 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4388 | Наверх ##
7 июня 2023 20:39 Dnepr4 написал: [q] Ситуация следующая: Костромская губерния, Буйский уезд, имеется неслужащий дворянин Нелидов Василий Афанасьевич[/q]
Я бы "поиграла" в ревизские сказки. Посмотрите на сате ГАКО - то ли 6, то ли 7 ревизию - там описи содержат алфавитные списки все помещиков (по крайней мере, так по Солигаличскому уезду). Выявите владения Нелидовых. Потом проследите эти населенные пункты по более поздним ревизиям - кому они переходили. В самих сказках часто пишут родственную связь при перемене владельца, типа: "достались после отца моего по разделу с такими-то и такими-то". Это абсолютно не гарантирует результат - но может дать какие-то совершенно неожиданные зацепки (я поэтому и написала "поиграла") - это поиск без гарантии результата, но сравнительно нетрудоемкий и достаточно "изящный" - а результат может быть самым неожиданным. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
|
