Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 871 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
6 февраля 2004 14:29 А вообще, надо как-то думать, как защитить дворянские гербы от посягательства со стороны кого бы то ни было... Это ж тоже наследство.. А значит, есть и владельцы... Серьёзная тема - кого и как признавать ПОТОМКОМ гербовладельца... :)
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5799 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1591 | Наверх ##
7 февраля 2004 8:35 Мы о защите герба как-то обсуждали с одним гербовладельцем (вполне законным и РДС подтвержденным)... И пришли к выводу, что единственный способ сейчас защитить фамильный герб, чтобы его, допустим, не стали на водку размещать в качестве этикетки - зарегистрировать его как товарный знак в организации, которая когда-то называлась Роспатент, а сейчас не знаю...
| | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 871 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
9 февраля 2004 10:54 Да, всё так... но Роспатент регистрирует ТОВАРНЫЕ ЗНАКИ... У меня был опыт такой регистрации. 10 лет - потом заново платить, подтверждать и т.п. Нужен закон об этом... Но до геральдики ли нашим законодателям... Ефимъ. (Сообщение отредактировал efim 9 фев. 2004 10:55)
| | |
| Vadim Tkachenko
Kiev
Сообщений: 183
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 24
| Наверх ##
13 февраля 2004 16:40 У меня возник такой вопрос. Могу ли я где-то узнать, какие поместья или земли принадлежали конкретному дворянину? В частности, я знаю ФИО лица и название губернии. Достаточно ли этого?
---
Ткаченко, Лях, Шумейко (Новомосковский уезд, Екатеринославская губ.), Ященко (Литва), Новиковы, Ходаковы, Сиротины, Гревцовы (Малоархангельский уезд, Орловская губ.) | | |
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 601 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
16 февраля 2004 23:34 Тоже вопрос возник, немного другого направления: звание "губернский секретарь" предполагает наличие какого-то дворянского звания или нет? И мог ли человек военный, в каком-либо чине, выйдя в отставку или уволившись (ну не знаю, как это происходило!) стать "губернским серетарём"? Ну и до кучи - а чем мог заниматься этот самый секретарь в смысле работы и должности, или это и есть должность? Сидеть на телефоне и печатать на пишущей машинке? (шуТю)  Просветите тёмную ---
Латвия, Юрмала
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
OlafЧесть имею!  Волгоград Сообщений: 488 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
17 февраля 2004 9:45 Если не ошибаюсь, чин "губернский секретарь" относился в табели о рангах к гажданским чиновникам XII класса, который до 1845 г. давал право на личное дворянство. Право на этот чин имели лица окончившие университет и некоторые другие высшие учебные заведения. Как правило г.с. заведывал частью канцелярии правительственного учреждения, регистратурой и т.п., ему подчинялись канцелярские служители, не имевшие классного чина. В армии ему соответствовал подпоручик (одно время поручик). Мог ли отставной военный стать г.с.? Офицер вряд ли, слишком стрёмно для офицерства. Низшие чины, возможно, если образование позволяло. Хотя, наверное, могли быть исключения.
| | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 871 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
17 февраля 2004 10:22 Вообще чин "губернский секретарь" - ГРАЖДАНСКИЙ! И какой же военный будет использовать гражданский чин, пусть и на пенсии...
Нет уж, увольте-с... Так бы и было - подпоручик в отставке... Но это действительно странно - такого я не встречал...
А вот губернский секретарь - обычное дело.
ЕФИМЪ.
| | |
| Arkadi Klepinin
Москва
Сообщений: 424
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 156
| Наверх ##
17 февраля 2004 10:41 Ну почему же? У меня есть конкретный пример: Григорей Иванов КЛЕПИНИН *1755/56 +1820/1823
1786 – произведен в прапорщики[52].
1792, 1793 – прапорщик, исправник в нижнем земском суде г. Екатеринбурга[40][41].
1794-1796 – титулярный советник, исправник в нижнем земском суде г. Екатеринбурга[42][43][44]. И далее до смерти - титулярный советник, и вдова его - титулярная советница. А звание прапорщика получил как уездный землемер, в то время военная должность. Но вот дворянство было - только личное, потомственное дворянство получил лишь его сын за службу в лейб-гвардии подпоручиком.
| | |
DemeshaLatvija, Jurmala Сообщений: 601 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
17 февраля 2004 10:42 efim Olaf Спасибо! Просто почему возник такой вопрос: за искомый год в "Весь Петербург" нет ни одного Добровольского - губернского секретаря (а такой должен был быть - это факт, мне известный), но в предыдущие годы имеются и подпоручик, и поручик, и отец и сын... Вот пытаюсь узнать вероятность возможности перевоплощения из "поруТЧиков" в "губернские секретари"... Насколько такое могло бы быть реально?
Ефим, а если у военного случилась какая-то травма, скажем или неприятность, и он вынужден уйти из армии, но ещё в рабочем возрасте - он мог пойти работать в гражданское учреждение, получив при этом статус гражданской иерархии?
---
Латвия, Юрмала
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 871 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
17 февраля 2004 10:49 В принципе - такое могло быть. Но скорее всего не из-за ранения или травмы.. Это почётно и влекло за собой понятие "с сохранением мундира и пенсией". Могли по соображением чести люди уходить из армии... ВСЯКОЕ БЫВАЛО! Кстати, "ПОРУТЧИК" - более раннее написание чина "поручик". Последнее, вероятно, правильно.
Ефимъ.
| | |
|
