Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
NVL Москва Сообщений: 244 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
5 февраля 2004 10:02 Zinaida,
потомки дворянских родов по женским линиям принимаются в ассоциированные члены Российского дворянского собрания. О различиях ассоциированного и действительного членства лучше узнать, позвонив по телефону РДС (см. выше в этой теме).
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
efimСтранствующий рыцарь  Москва Сообщений: 858 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
5 февраля 2004 10:07 Timon Понятное дело, лучше оригиналы! Насчёт нотариально заверенных копий - не знаю. Но это же всеобщая практика. Думаю, пройдёт и такой вариант! Стоит связаться с РДС и уточнить! Спрашивть лучше г-на Щербачёва. Он и занимается документальными вопросами.
ЕФИМЪ.
| | |
NVLМосква Сообщений: 244 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
5 февраля 2004 10:15 Ефим, думаю, Вы правы. Вряд ли какой-нибудь государственный закон защищает сейчас дворянские гербы и их основные элементы. Но кому, как не геральдистам, оберегать законы геральдики - в интересах своей науки? По-видимому, Ваш оппонент вкладывает в наличие дворянской короны какой-то смысл. На его сайте указано, что при составлении герба учитываются пожелания заказчика, если они не противоречат правилам геральдики. (Сообщение отредактировал NVL 5 фев. 2004 10:53)
---
Николай (Лопатины, Кривцовы, Эртели, Чебышёвы, Бокарёвы, Горловы, Врангели) | | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 858 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
5 февраля 2004 10:32 Титул исправил! А по поводу гербов - на то оно и существует, соглашение между Департаментом Герольдии РДС и Русской Геральдической Коллегией. ВМЕСТЕ работаем в одном направлении!!!
И друг для друга.
Ибо ну просто МАЛО специалистов в этой области. Ну что тут поделать-то?
А вот такие всякие залётные "гастролёры" без опыта, степеней и званий всё дело и баламутят. Ну, да Бог им судья. Не запретишь же! Они тоже должны быть.
Потому и ругаться с ними бесполезно. Это как МММ... Каждый выбирает, куда податься и как ему жить.
И всем - Бог в помощь!
Ефимъ.
| | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 858 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
6 февраля 2004 14:29 А вообще, надо как-то думать, как защитить дворянские гербы от посягательства со стороны кого бы то ни было... Это ж тоже наследство.. А значит, есть и владельцы... Серьёзная тема - кого и как признавать ПОТОМКОМ гербовладельца... :)
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5744 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1633 | Наверх ##
7 февраля 2004 8:35 Мы о защите герба как-то обсуждали с одним гербовладельцем (вполне законным и РДС подтвержденным)... И пришли к выводу, что единственный способ сейчас защитить фамильный герб, чтобы его, допустим, не стали на водку размещать в качестве этикетки - зарегистрировать его как товарный знак в организации, которая когда-то называлась Роспатент, а сейчас не знаю...
| | |
efimСтранствующий рыцарь Москва Сообщений: 858 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
9 февраля 2004 10:54 Да, всё так... но Роспатент регистрирует ТОВАРНЫЕ ЗНАКИ... У меня был опыт такой регистрации. 10 лет - потом заново платить, подтверждать и т.п. Нужен закон об этом... Но до геральдики ли нашим законодателям... Ефимъ. (Сообщение отредактировал efim 9 фев. 2004 10:55)
| | |
| Vadim Tkachenko
Kiev
Сообщений: 182
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 25
| Наверх ##
13 февраля 2004 16:40 У меня возник такой вопрос. Могу ли я где-то узнать, какие поместья или земли принадлежали конкретному дворянину? В частности, я знаю ФИО лица и название губернии. Достаточно ли этого?
---
Ткаченко, Лях, Шумейко (Новомосковский уезд, Екатеринославская губ.), Ященко (Литва), Новиковы, Ходаковы, Сиротины, Гревцовы (Малоархангельский уезд, Орловская губ.) | | |
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 598 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
16 февраля 2004 23:34 Тоже вопрос возник, немного другого направления: звание "губернский секретарь" предполагает наличие какого-то дворянского звания или нет? И мог ли человек военный, в каком-либо чине, выйдя в отставку или уволившись (ну не знаю, как это происходило!) стать "губернским серетарём"? Ну и до кучи - а чем мог заниматься этот самый секретарь в смысле работы и должности, или это и есть должность? Сидеть на телефоне и печатать на пишущей машинке? (шуТю)  Просветите тёмную ---
Латвия, Юрмала
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
OlafЧесть имею!  Волгоград Сообщений: 484 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
17 февраля 2004 9:45 Если не ошибаюсь, чин "губернский секретарь" относился в табели о рангах к гажданским чиновникам XII класса, который до 1845 г. давал право на личное дворянство. Право на этот чин имели лица окончившие университет и некоторые другие высшие учебные заведения. Как правило г.с. заведывал частью канцелярии правительственного учреждения, регистратурой и т.п., ему подчинялись канцелярские служители, не имевшие классного чина. В армии ему соответствовал подпоручик (одно время поручик). Мог ли отставной военный стать г.с.? Офицер вряд ли, слишком стрёмно для офицерства. Низшие чины, возможно, если образование позволяло. Хотя, наверное, могли быть исключения.
| | |
|
