Личное дворянство

Вот у Рикмана об оформлении дворянства по факту :

Уважаемый Kashuba, мы здесь говорим не о правах, набор прав менялся от одного Высочайшего Указа до другого, мы говорим о получении\утверждении в правах ЛД или ПД.
Если не получил или не утвердили, значит не дворянин.
И ни о каком "автоматическом" причислении к....,при всем наборе чинов или орденов, говорить нельзя.
Рикман - хорошее чтение, но надо бы расширить кругозор и почитать какие-нибудь дела о ЛД, чтобы понять процедуру утверждения.

Приобретение прав по какому-то случаю - не есть утверждение в правах.
Вы не дочитали Рикмана до конца - Гл. 6 - О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ДВОРЯНСТВА и гл. 7 - Рассмотрение доказательств.



Kashuba написал:

[q]

.Хотя прапорщик новоиспечённый получал Орден Св.Георгия 4ст.-даже если он и из податного сословия...

[/q]

Абсолютно разные вещи, не связанные с дворянством.

Kashuba написал:

[q]

Вот у Рикмана об оформлении дворянства по факту :

[/q]

Это уже из последней главы. О приеме в РДС. 1990-е

На прием в Союз могут также претендовать потомки лиц, имевших или выслуживших право на потомственное дворянство, но по каким либо причинам не оформивших его. В порядке исключения могут приниматься потомки личных дворян, имевших это звание на военной службе в одном поколении, а на гражданской - не менее, чем в двух поколениях. В первой части этой статьи по существу говорится о дво­рянских родах,внесенных в губернские или Общую для всей импе­рии дворянские родословные книги (статьи 958-962 и 9751-9753 Св.зак.1910 ) и конечно данное положение сомнения не вызывает.
Под лицами, не оформившими дворянство, следует понимать дворян,не внесенных в свое время в дворянские родословные кни­ги.
Таких родов было много, так по Яблочкову /35/ из 2523 дворянских семей Тульской губернии лишь 1100 было внесено в губернскую родословную книгу.
Говорить же о неоформлении дворянства не всегда коррект­но, так как по ст.23 (Св.зак.1910) получивший по службе чин, с коим сопряжено приобретение потомственного дворянства, приз­нается дворянином по самому тому чину, без особливого утверж­дения его в сем состоянии.
Что касается потомков личных дворян, имевших это звание на военной службе в одном поколении, т .е . получившие на воен­ной службе, обер-офицерский чин (ст.47 Св.зак.1910), то здесь Положение по существу вернулось к букве п.15 Табеля о рангах, который гласил: "Воинским чинам, которые дослужатся до обер-офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеописанный чин, .оный суть дворянин и его дети, которые родятся в обер-офицерстве; а ежели не будет в то время детей, а есть прежде и отец будет бить челом, тогда дворянство давать и тем, толь­ко одному сыну, о котором отец будет п роси ть...".
Данное правило учитывает также, что узаконение от 5.3.1874 года уравняло права детей рожденных до и после полу­чения отпом дворянства (ст.39 Св.зак.1910).
Правило о приеме потомков личных дворян, имевших это зва­ние на гражданской службе, не менее чем в двух поколениях подряд, в основном соответствует исключенной в 1900 году ст.34 (Св.зак.1876) гласившей: "Когда дед и отеп состояли в службе и чинах, приносящих личное дворянство, не менее двадцати лет каждый, то сыну по достижении семнадиатилетнего возраста по вступлению равномерно в службу, дозволяется просить дворянства потомственного”.
Положение с целью облегчить условия приема исключило в данном случав требование ст.34 о состоянии в службе и чинах, приносящих личное дворянство, не менее двадцати лет для каждо­го предка.

valcha написал:

[q]

"Когда дед и отец состояли в службе и чинах, приносящих личное дворянство

[/q]

Здесь тоже отождествление чина и личного дворянства : .."состояли в службе в чинах,приносящих личное дворянство..-не БЫЛИ ВОЗВЕДЕНЫ В ДОСТОИНСТВО ЛИЧНОГО ДВОРЯНИНА.

Так мне видится из этой цитаты.
С Уважением.

Irina Ol


Irina Ol написал:

[q]

[/q]

Обычное дело - на одном частном случае, делаем обобщение
За одной березой леса не видим.