Лжедворяне в российском истеблишменте

severinn написал:

[q]

Скандер написал:

[q]

Zabellisa написал:

[q]

сеновалыч написал:

[q]

Для А.С. Пушкина принципиальна была.

[/q]

а Александр Сергеевич не рассматривается в данном контексте, тема по-моему о лжедворянах изначально заявлялась, или я что-то напутала?

[/q]

Ну собственно - да. Просто разговор уклонился от темы. Конкретно я начал разговор с Е.А.Мещерского, которого я считаю никаким образом не причастным к роду князей Мещерских. Потом выяснили, что известная мемуаристка Екатерина Мещерская - тоже самозванка.

[/q]

Удивляет поверхностное рассмотрение генеалогии Мещерских (равно как и других). Прежде чем кого-либо упрекать в "самозванстве" подтвердите самозванство документами лет за 200, а не где-то слышали. Требуете от других - выполняйте сами.Может эти и самозванцы, а может и нет. Никто не разбирался.

[/q]

Конкретно Е.Мещерский "подтвердил" своё княжеское происхождение лишь ссылкой на уже упоминавшийся 3 том "Дворянских родов". Куда его внесли по его же требованию.
По крайней мере на передаче у Андрея Малахова, в которой он участвовал году в 2003 или 2004, он вытащил копию геналогического древа из этого издания и размахивал ей.

Изучать белые пятна в дворянских генеалогиях несомненно надо. Но нельзя всерьёз воспринимать заявления людей, причисляющих себя к старинным фамилиям лишь по факту однофамильства. Возьмите телефонный справочник Москвы или любого другого большого города. Вы там найдёте сотни Мещерских, Голицыных, Оболенских.

Вы знаете собственно, что крестьянам после реформы 1861 года часто давали фамилии их бывших помещиков? Принцип был простой: "Ты чей будешь?" - "Мы Голицына люди, из деревни Голицыно" - "Ну значит Голицын будешь!".

Скандер написал:

[q]

А кто знает каких-либо других людей, придумавших себе родство с известными фамилиями?

[/q]

Примеров масса. Игорь Васильевич Сахаров их когда-то коллекционировал.

У нас одна - княгиня?? Мусина-Пушкина Е. Жена Дальского, "Николая 3-го".

severinn написал:

[q]

Никто не разбирался.

[/q]

Вот именно, никто. Да таких самозванцев и сейчас, и в прежние времена хватало, не разбирались. Вон, к примеру, одни себя графами величали и даже титул этот подтвердили в 1820 и 1824...но никто не разбирался, а теперь говорят самовольно присвоили

Священникам кстати тоже часто давали фамилии, указывающие на географическую местность и заканчивающиеся на -ский.

Кроме того, следует учесть, что в 18 и отчасти в 19 веке поповским сыновьям при поступлении в семинарию фамилии часто меняли, если фамилия была недостаточно "благозвучна". Поэтому священник Вяземский мог быть сыном священника Иванова.

Поймите же вы, что фамилия священника вообще может ни о чём не говорить. Там такая путаница. Они постоянно менялись.

Zabellisa написал:

[q]

Да таких самозванцев и сейчас, и в прежние времена хватало, не разбирались.

[/q]

Всяко бывало. Вот филолог и кадет Бодуэн де Куртене смело вел свой род от Капетингов и императоров Константинопольских, при этом был приличным человеком, сотрудником и словарной статьей в словаре Брокгауза и Ефрона